Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Общетехнические вопросы

Общетехнические вопросы Общие вопросы аналоговой и цифровой электроники.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.09.2019, 10:12   #51
dosikus
Senior Member
 
Аватар для dosikus
 
Регистрация: 05.06.2007
Возраст: 47
Сообщений: 3,760
Вес репутации: 6211/145
dosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Контроллер газового котла. Как сделать супер надежный в плане схемотехники?

a856mm, используем топочные автоматы сименс LME21. еСЛИ Чё пиши...
dosikus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2019, 22:17   #52
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,731
Вес репутации: 4545/132
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Контроллер газового котла. Как сделать супер надежный в плане схемотехники?

Цитата:
Сообщение от dosikus Посмотреть сообщение
a856mm, используем топочные автоматы сименс LME21. еСЛИ Чё пиши...
Алексей, наши люди должны знать теорию (всякие там системы управления с обратной связью) и уметь сделать этот самый контроллер газового котла, да и любой другой. Прикинь, зима, война, заводы работают на отечественной элементной базе, и никто не может сделать контроллер газового котла. Путин вызывает самого главного по газовым котлам, а тот ему про контроллеры у сименса, а сименс (большой любитель заказных микросхем) не дает ни запчастей, ни самих контроллеров. Заводят дело, следствие приходит к выводу, что сочувствующий врагу чиновник, хорошо жил за счет внедрения сименсов в промышленности и быту, в институтах, и школах, даже ученики младших классов разбирали и собирали сименсы на уроках труда, и перед войной этот ох. специалист, герой труда уехал в греманию, как раз за месяц, на частном самолете.

PS: Люди у нас толковые, людей много, но головы им всякие сименсы изгадили, что мы никто и сделать ничего не можем. Бери готовое и не думай, оно же работает.
__________________
Прогресс неизбежен.

Последний раз редактировалось Pridnya; 18.09.2019 в 22:24.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2019, 22:44   #53
sdn_sdn
Senior Member
 
Регистрация: 18.10.2016
Сообщений: 107
Вес репутации: 386/16
sdn_sdn is just really nicesdn_sdn is just really nicesdn_sdn is just really nicesdn_sdn is just really nice
По умолчанию Re: Контроллер газового котла. Как сделать супер надежный в плане схемотехники?

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
.......
PS: Люди у нас толковые, людей много, но головы им всякие сименсы изгадили, что мы никто и сделать ничего не можем. Бери готовое и не думай, оно же работает.
Забыли добавить американцев, они тоже виноваты. То есть все кроме путина.
sdn_sdn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2019, 22:51   #54
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,731
Вес репутации: 4545/132
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Контроллер газового котла. Как сделать супер надежный в плане схемотехники?

Цитата:
Сообщение от sdn_sdn Посмотреть сообщение
Забыли добавить американцев, они тоже виноваты. То есть все кроме путина.
Американцев не упоминаем пока. Наши люди сами и виноваты, т.к. они же и призывают брать готовое и не думать, не учиться.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 08:22   #55
dosikus
Senior Member
 
Аватар для dosikus
 
Регистрация: 05.06.2007
Возраст: 47
Сообщений: 3,760
Вес репутации: 6211/145
dosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond reputedosikus has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Контроллер газового котла. Как сделать супер надежный в плане схемотехники?

Дим, сухари , я так понимаю ты уже заготовил ?
dosikus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2019, 11:17   #56
masterok999
Senior Member
 
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 55
Сообщений: 247
Вес репутации: 1001/28
masterok999 has much to be proud ofmasterok999 has much to be proud ofmasterok999 has much to be proud ofmasterok999 has much to be proud ofmasterok999 has much to be proud ofmasterok999 has much to be proud ofmasterok999 has much to be proud ofmasterok999 has much to be proud of
По умолчанию Re: Контроллер газового котла. Как сделать супер надежный в плане схемотехники?

Цитата:
Сообщение от a856mm
С кондерами пример привел - у них срок службы очень зависит от напояжения на них. У двух последовательных напряжение меньше на каждом


Цитата:
Сообщение от SergP01 Посмотреть сообщение
плохой пример
в момент включения, напряжение на них будет одинаковое.
лучше брать один, но с запасом по напряжению и температуре...
Да, в момент включения на них будет 0 Вольт, а по мере заряда (если емкости действительно равны) на каждом будет половина общего напряжения.
Это я не к надежности, а по поводу напряжения, чтобы не показалось, что при включении приложено будет все и сразу к двум.

Последний раз редактировалось masterok999; 22.09.2019 в 11:24.
masterok999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2019, 11:50   #57
ampersant
Senior Member
 
Аватар для ampersant
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: IgorV
Сообщений: 2,536
Вес репутации: 4887/117
ampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Контроллер газового котла. Как сделать супер надежный в плане схемотехники?

Цитата:
Сообщение от masterok999 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от a856mm
С кондерами пример привел - у них срок службы очень зависит от напояжения на них. У двух последовательных напряжение меньше на каждом



Да, в момент включения на них будет 0 Вольт, а по мере заряда (если емкости действительно равны) на каждом будет половина общего напряжения.
Это я не к надежности, а по поводу напряжения, чтобы не показалось, что при включении приложено будет все и сразу к двум.
Срок службы электролитов очень сильно зависит от их температуры. А температура сильно зависит от тока по ним. NXP малогабаритные конденсаторы для импульсников с приличной емкостью имеют (ЕМНИП) гарантийный срок работы 5000 часов. Всего! Снижением температуры можно добиться работы 3-5 лет. Из-за этого производитель импульсников был вынужден делать, как авто производитель, отзыв блоков питания, или рассылку новых радиаторов изменяющих обдув конденсаторов. Это и есть снижение коэффициента нагрузки на деталь.
Не надо последовательно соединять электролиты ради "надежности".
ampersant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2019, 14:43   #58
masterok999
Senior Member
 
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 55
Сообщений: 247
Вес репутации: 1001/28
masterok999 has much to be proud ofmasterok999 has much to be proud ofmasterok999 has much to be proud ofmasterok999 has much to be proud ofmasterok999 has much to be proud ofmasterok999 has much to be proud ofmasterok999 has much to be proud ofmasterok999 has much to be proud of
По умолчанию Re: Контроллер газового котла. Как сделать супер надежный в плане схемотехники?

"Это я не к надежности, а по поводу напряжения"
И не советовал ни в коем случае, лишь пояснил процесс проходящий в идеальных условиях.
Сам бы поставил в параллель, и с бОльшим рабочим напряжением.
masterok999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2019, 21:30   #59
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,731
Вес репутации: 4545/132
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Контроллер газового котла. Как сделать супер надежный в плане схемотехники?

Цитата:
Сообщение от ampersant Посмотреть сообщение
Срок службы электролитов очень сильно зависит от их температуры. А температура сильно зависит от тока по ним.
Интересное умозаключение. А есть еще температура окружающей среды и температура перегрева.

PS: И еще случай был, когда температура электролитического конденсатора была высокой из-за его нагрева от рядом расположенного SMD диода, просто забыли про теплоотвод у диода. И корпус был пластиковый и еще источников тепловыделения несколько было. И вообще всем рекомендую ставить какой-нибудь датчик температуры в корпус девайса, чтобы при заявленной верхней температуре окружающей среды +50 градусов, например, измерить температуру внутри корпуса.

PPS: И еще помню, лет 13 назад электронный балласт попроили сделать для советских светильников с трубчатыми U-образными лампами (рабочи столы монтажников). Так вот балласт заказчик разместил на верху стола над лампами и через несколько лет один вскрыли, а там электролитический конденсатор был вздутый как гриб, но балласт еще работал.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2019, 09:14   #60
SergP01
Senior Member
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 51
Сообщений: 658
Вес репутации: 333/35
SergP01 is a jewel in the roughSergP01 is a jewel in the roughSergP01 is a jewel in the roughSergP01 is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Контроллер газового котла. Как сделать супер надежный в плане схемотехники?

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Интересное умозаключение. А есть еще температура окружающей среды и температура перегрева.

PS: И еще случай был, когда температура электролитического конденсатора была высокой из-за его нагрева от рядом расположенного SMD диода, просто забыли про теплоотвод у диода.
я в своё время китайские мониторы ремонтировал.... у них это было нормально... электролиты стояли чуть ли не впритык к радиаторам
а может это "заговор" производителей- чтобы техника побыстрее ломалась...
не верю я, что инженер с башкой такое расположение деталей на плате делал... а может и наоборот- слишком башковитый , и специально, по приказу свыше- так делал.
посмотрите материнки- как у них стоят кондёры вокруг проца и обдуваются с него
понятно, что их надо ближе ставить по питанию... но можно же конструктив радиатора изменить
SergP01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2019, 09:43   #61
Greg
Super Moderator
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Moscow, ODBS
Сообщений: 6,893
Вес репутации: 5611/171
Greg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond reputeGreg has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Контроллер газового котла. Как сделать супер надежный в плане схемотехники?

Цитата:
Сообщение от SergP01 Посмотреть сообщение
это "заговор" производителей- чтобы техника побыстрее ломалась...
не "побыстрее", а после истечения гарантийного срока.
это целое искусство.
Greg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2019, 11:41   #62
masterok999
Senior Member
 
Регистрация: 28.07.2015
Адрес: NA
Возраст: 55
Сообщений: 247
Вес репутации: 1001/28
masterok999 has much to be proud ofmasterok999 has much to be proud ofmasterok999 has much to be proud ofmasterok999 has much to be proud ofmasterok999 has much to be proud ofmasterok999 has much to be proud ofmasterok999 has much to be proud ofmasterok999 has much to be proud of
По умолчанию Re: Контроллер газового котла. Как сделать супер надежный в плане схемотехники?

Плохая идея закладывать устаревание преднамеренно,
хотя сейчас все на этом нае*алове построено
дабы навариться и после гарантии...
Честный производитель должен держать марку
и по мере возможности учитывать "усыхания электролитов".
masterok999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2019, 13:31   #63
SergP01
Senior Member
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: SPB
Возраст: 51
Сообщений: 658
Вес репутации: 333/35
SergP01 is a jewel in the roughSergP01 is a jewel in the roughSergP01 is a jewel in the roughSergP01 is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Контроллер газового котла. Как сделать супер надежный в плане схемотехники?

Цитата:
Сообщение от masterok999 Посмотреть сообщение
Плохая идея закладывать устаревание преднамеренно,
хотя сейчас все на этом нае*алове построено
дабы навариться и после гарантии...
Честный производитель должен держать марку
и по мере возможности учитывать "усыхания электролитов".
дык..... вот я купил в начале 90-х Соню плоскотрубчатую... и 15 лет в сторону телеков не смотрел...
производителю это не выгодно.
SergP01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2019, 13:56   #64
Рак
Senior Member
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Кременчуг
Возраст: 33
Сообщений: 1,382
Вес репутации: 2524/81
Рак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Контроллер газового котла. Как сделать супер надежный в плане схемотехники?

Ага, производители так и ждут, когда посрабатывают таймера в вашей бытовой технике. Никто не задумывался, что если техника сломается через пару лет, то того же производителя уже не выберут? А имя дороже мгновенной прибыли.
На лицо типичная гонка снижения стоимости продукта, потому, что редко кто покупает "навека", завтра можно уже не проснуться, а деньги нужно заплатить сегодня. По-этому покупают то, что по-карману. А "по-карману" у каждого своё. Вот для каждого и делают широкий модельный ряд, от "из говна и палок" до "еще внуки будут пользоваться".
Рак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2019, 13:58   #65
Марк
Senior Member
 
Аватар для Марк
 
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: Московская область
Возраст: 60
Сообщений: 2,676
Вес репутации: 3663/107
Марк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond reputeМарк has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Контроллер газового котла. Как сделать супер надежный в плане схемотехники?

К сожалению, последние Тринитроны тотально через 8...10 лет коротили накал на зеленую пушку. несложной схемотехникой можно было отсрочить фатальный исход примерно на 1 месяц...
Марк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2019, 20:39   #66
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,731
Вес репутации: 4545/132
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Контроллер газового котла. Как сделать супер надежный в плане схемотехники?

Цитата:
Сообщение от SergP01 Посмотреть сообщение
дык..... вот я купил в начале 90-х Соню плоскотрубчатую... и 15 лет в сторону телеков не смотрел...
производителю это не выгодно.
Недавно человек спросил " что у меня с телевизором случилось?". Стояла плоская соня на угловой полке, человек решил протереть пыль, взял двумя руками за края и когда снимал большим пальцем дотронулся до экрана - трежины по всему монитору от той точки и дисплей кое где показывает до трещин. Не та Соня стала.
PS: Да и вообще для меня было сюрпризом, когда узнал, что плоские ЖК компьютерные мониторы оказались с люминисцентными лампами подсветки, а следующее поколение со светодиодными лампами.
Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
К сожалению, последние Тринитроны тотально через 8...10 лет коротили накал на зеленую пушку. несложной схемотехникой можно было отсрочить фатальный исход примерно на 1 месяц...
Тринитроны, наверное, побольше были, а вот маленький цветной FUNAI TV1400 почти 20 лет работает, как новый, только несколько пультов сменили. Японцы как-то решили проблему, но сменилось поколение телевизоров и решение оказалось не нужно.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 11:40   #67
Рак
Senior Member
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Кременчуг
Возраст: 33
Сообщений: 1,382
Вес репутации: 2524/81
Рак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond reputeРак has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Контроллер газового котла. Как сделать супер надежный в плане схемотехники?

Что толку-то, у родителей с 1995года работает сони тринитрон, я свою
Соньку 2007года пару лет назад отдал крёсным на дачу. Устарели они морально, на 21" 4:3 широкоформатное видео не очень комфортно смотреть, весит много - на стену не повесить, близко не сядешь - облучает.
Кстати, коллега как хобби занимается ремонтом бытовой техники. Подобный телевизор ремонтировал, проблема: после включение сильно искажается картинка - изображение косое и кривое. Он по своему опыту начал грешить на микруху eeprom. Нашел дамп, залил, всё заработало, изображение пришло в норму. Пока погонял его, собрал, выключил-включил и таже фигня с картинкой - искажается. Перешил снова, снова исправилось, снова прошло время и после включения снова картинка кривая. И тут просёк, что после перешивки он делает автоскан каналов, которые пишутся в eeprom, а каналов более 60, а телек на 60 только. Если сделать ручную установку каналов, то настроки не стирают, потому как вручнаю вибираешь канал и настраиваешь. Пришел он к выводу, что в те времена производитель не думал, что может быть больше 60 каналов в эфире и не учёл эту проблему.
Рак вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot