Контроль целостности кабеля. Идеи?

[BoolAB]

Доброго времени суток!
Есть силовой шкаф, в котором силовым рубильником на кабель подаются три фазы. На другом конце кабеля движок, качающий чего-то. Длина кабеля от 700м до километра с лишним, проходит по открытой отдалённой местности. Иногда он очень большими кусками исчезает.
Задача: контроль целостности кабеля. Схема должна работать в полном автомате и под напряжением и без, не требуя дополнительных действий оператора по перекидыванию концов. На период длительного простоя заказчик готов притащить и регулярно менять аккумулятор. Ну и по факту повреждения куда-то что-то отправить.
С отправительной частью решение есть. Не могу придумать как решить основную задачу. Подкиньте, пожалуйста, идейки.

добавка. По кабелю идёт отдельная жила с 220 для освещения на том конце. Обесточивается тоже общим силовым рубильником. Это к тому, что контролирующее устройство можно поставить на любой удобной стороне кабеля.

[ampersant]

закопать на нормативную глубину

[BoolAB]

Сообщение от ampersant

закопать на нормативную глубинке

Низзя. Это круговая поливальная установка. К центру в подземке подведено. Тырят с наземной подвижной части.

[ampersant]

Сообщение от BoolAB

Низзя. Это круговая поливальная установка. К центру в подземке подведено. Тырят с наземной подвижной части.

если возможно проложить старым драным кабелем, перемотанным с оголенными местами жилами - обманку, а в железной трубе (1/2" или 3/4") нормальный с имитацией, что это часть конструкции - не вариант? Причем чтобы в оголенных жилах было бы видно что это алюминий.

Хотел собаку предложить - но раз это подвижная поливайка - не вариант.

[siargy]

подать в провод сигнал по типу х10

[ampersant]

решать надо сначала прямой вопрос - чтобы не воровали.

[GoshaGrek]

под напряжением - на подвижной стороне реле контроля фаз, исполнительными контактами включающее микроконтроллерную схему с gsm модулем при обрыве.
В выключенном - в силовом шкафу включается через вспом реле модуль типа RS -485(до километра должен потянуть )в режиме master. Используется как линия связи обесточенный кабель. Slave - на подвижной стороне с контролем посылок от mastera. Он же контролирует переход вкл - выкл. Нет сигнала в течении некоторого времени - повреждение кабеля. Далее также gsm модуль
Немного мудрено объяснил - но первое что в голову пришло.

[BoolAB]

Про реле - это первое что приходит в голову. Но контакты реле срабатывают не мгновенно. Может получиться что напряжение уже подали, на обмотке оно есть, в линии оно есть, а контакты ещё не разомкнулись.
Прятать кабель внутрь конструкции поздно, ибо конструкция уже разработана и собрана. И их порядка сотни штук. Километр кабеля протягивать в трубе уже никто не будет.
Про X10 интересная идея, надо изучить. Сходу вопрос. Этих поливалок не одна штука. Питаются они в конечном итоге от одного силового рубильника на входе в предприятия. Друг с другом конфликтовать не будут?

[masterok999]

На дальнем конце у потребителя поставить генератор с резервным питанием (килогерц на 100) и пустить этот пилот-сигнал в кабель через емкостную развязку.
У поставщика энергии ловить сигнал из кабеля любым приемником (например синхронным детектором).
Работать будет независимо от силового напряжения в кабеле, исчез пилот сигнал - аларм.
При большом количестве потребителей сделать все на разных частотах.
В общих чертах получается как в ADSL, разговариваем на низких частотах (силовая часть) а данные на поднесущей (контроль).
На вскидку, схем этого хлама, который можно взять за основу полно в сети и не нужно никаких реле...

https://vrtp.ru/index.php?act=catego...e&article=2087
http://www.diagram.com.ua/list/pereg.shtml

[maagalex]

А по времени от момента когда уже срежут кабель и до того как уедут кто то успеет подскочить?..Может лучше какой забор с датчиками и тд чтобы загодя знать ?

[HJV]

Сообщение от maagalex

А по времени от момента когда уже срежут кабель и до того как уедут кто то успеет подскочить?..Может лучше какой забор с датчиками и тд чтобы загодя знать ?

Тогда уж проще/дешевле боевых крокодилов по нему как по струне пустить

[siargy]

Сообщение от BoolAB

Про X10 интересная идея, надо изучить. Сходу вопрос. Этих поливалок не одна штука. Питаются они в конечном итоге от одного силового рубильника на входе в предприятия. Друг с другом конфликтовать не будут?

Когда сеть X10 установлена, каждый модуль настраивается таким образом, чтобы откликаться на один из 256 возможных адресов. Каждый модуль реагирует только на команды, отправленные непосредственно ему и на несколько широковещательных команд.

[masterok999]

X10 со стандартными передатчиками не прокачает...
"Длина кабеля от 700м до километра с лишним"
Лет 15 назад работал с этими девайсами плотно, 70 метров суммарной длины линии еще работало, после 100 начинались проблемы.
Добавьте к этому еще индустриальные помехи в силовой цепи...

[BarsTmb]

Сообщение от BoolAB

По кабелю идёт отдельная жила с 220 для освещения на том конце. Обесточивается тоже общим силовым рубильником. .

Кабель вырезается куском? Мотор и свет сразу?
Аккум через НЗ контакты контактора к цепи освещения даёт небольшой ток. Его меряем. Подали питание - контактор отключил аккумулятор - продолжаем контролировать переменный ток. Ток пропал - или кабель скомуниздили. или... лампочку.

[Greg]

Сообщение от BarsTmb

Кабель вырезается куском? Мотор и свет сразу?

а как сейчас принято резать кабель по-горячему? в смысле, наверное, полно какого-то удобного инструмента. в наше время топором рубили кабеля 10 кВ и ничего.
скорее всего тырят свои же, хайтек вряд ли сильно поможет. но это имхо.

и тема конечно была не про это (поймать похитителей), а как снять денег с владельца бизнеса...

[BarsTmb]

Сообщение от Greg

как снять денег с владельца бизнеса...

Ну тогда звиняйте. Бизнесу не обучены. Поднять на поливальной машине проект вундервафли - дерзайте, что уж мелочиться: Методы контроля состояния кабельных линий.

[Greg]

Сообщение от BarsTmb

Ну тогда звиняйте. Бизнесу не обучены. Поднять на поливальной машине проект вундервафли - дерзайте, что уж мелочиться: Методы контроля состояния кабельных линий.

да я-то при чем? просто все предложенное - это и есть развод владельцев на деньги, мертвому припарки.

Надо-то - разобраться, кто в ближайшей деревне цветмет сдает, сторожей завести, собак тех же (уже предлагали).

только эти сторожа и будут отключать эту супер х10- гпс систему...

[ampersant]

Сообщение от Greg

да я-то при чем? просто все предложенное - это и есть развод владельцев на деньги, мертвому припарки.

Надо-то - разобраться, кто в ближайшей деревне цветмет сдает, сторожей завести, собак тех же (уже предлагали).

только эти сторожа и будут отключать эту супер х10- гпс систему...

дай пять

электроникой не решить человеческий фактор, минимизировать кое как можно, но исключить не реально.

К примеру у нас бюджет чутока по больше, тотально вводится видео камеры. С слежением на движение охраняемой территории. Так вот понравилось одной жучке в дальних тьму тараканье "гостить" в охранной зоне. Постоянно сработки охранки. И отключить нельзя - двуногих проглядят. И ехать выгонять жучку верст 150-200

[masterok999]

"электроникой не решить человеческий фактор"

Ну тогда давайте все сигнализации поотключаем и будем собак заводить.
Видеонаблюдение опять же не ставить, а бабушек сторожей сажать по подъездам?

Заказчик как раз и хочет изловить лиходеев - поймать с поличным,
так как не факт что в соседнее село цветмет повезут.
Тем более цена вопроса ~100 баксов.

[ampersant]

Сообщение от masterok999

"электроникой не решить человеческий фактор"

Ну тогда давайте все сигнализации поотключаем и будем собак заводить.
Видеонаблюдение опять же не ставить, а бабушек сторожей сажать по подъездам?

Заказчик как раз и хочет изловить лиходеев - поймать с поличным,
так как не факт что в соседнее село цветмет повезут.
Тем более цена вопроса ~100 баксов.

и не впадать в крайности. Замок не должен быть дороже охраняемого.
повторюсь, сначала надо решить вопрос об отсутствии чего красть (спрятать, создать обманки, ложные пути) а потом охранять начинать.
И да, обслуживающий персонал красиво сократили, теперь красиво наберут сторожей. Везде людей сокращают эффективные менеджеры. И когда все начинает прогорать - сами валят подальше.
Так вот может тырят как раз уволенные? Не ради медяшки даже а просто чтобы нагадить?

Видеонаблюдение вообще крайне редко помогает кого-то поймать. там не видно нихрена и ракурс обычно не тот, что надо

[BarsTmb]

Один раз отключить не рубильником, а скинуть клеммы мотора. Утром собрать урожай. Прожаренный.

[ampersant]

Сообщение от BarsTmb

Один раз отключить не рубильником, а скинуть клеммы мотора. Утром собрать урожай. Прожаренный.

и присесть за умышленное.

Кому не нравятся мои ответы по теме - задача элементарная, развели протоколы и т.п. потому, что в голове одни программы. Задача организационная и только.

[masterok999]

Сообщение от ampersant

Кому не нравятся мои ответы по теме - задача элементарная, развели протоколы и т.п. потому, что в голове одни программы. Задача организационная и только.

Потому и не нравятся, что Вы отвечаете не по теме.
Вопрос был задан ТЕХНИЧЕСКИЙ, а не организационный. С организационным, хозяин и полиция пусть как нибудь разбирается.
Здесь важно получить грамотное решение, которое смогут использовать не только для ЭТОЙ задачи, а возможно и для других целей.
Если нЕчего сказать по сути, лучше и не пишите ничего. Без обид.

[BoolAB]

Вопрос на самом деле технический. В охранку очень не хочется ввязываться, но клиент настоятельно просит
По организационным вопросам. Разброс полей от точки обитания охраны - до 10км. Пусть минута на реакцию оборудования, минута на реакцию персонала. В любом случае минут через 10 будут на месте. Съём кабеля занимает больше времени даже организованной группой лиц.
Жила, которая всегда под напряжением, идёт в составе кабеля и рубится вместе со всем. Вырезается целиком кусок кабеля. За год в небытие уходит не менее 5км, поэтому клиент готов вложиться.
Честно говоря, нет у меня информации, как происходит вырезание: под напряжением или нет. Собственно, обесточить кабель - секундное дело, так как автомат тут-же в шкафу находится. Пломба вора не смутит. Ну и бОльшая часть происходит тогда, когда система полностью обесточена с центрального рубильника предприятия: под дождём или зимой. На эти периоды охрана будет притаскивать автомобильные аккумуляторы и регулярно их менять для подзарядки.
Х10, наверно, не прокатит ещё и потому, что работать должно и при отсутствии напряжения в сети.
Вот а-ля ADSL - это идея. Спасибо за ссылки. Только над питанием подумать: при наличии переменки питаться от неё, при отсутствии - от одного аккумулятора, находящегося с одной стороны линии.

[BarsTmb]

Что в таком случае помешает вору снять аккумулятор и красивые алюминиевые/"жёлтые" коробочки?
Кстати, можно использовать несущие провода СИП - алюмостальные (невкусные) жилы.
Вам, ИМХО, в первую очередь надо решить задачу доведения информации о нарушении кабеля в "контору" (как раз Ваша "отправительная" часть, по которой в топике Вы не задавали вопросов). Детекторная часть - вариант её решения я Вам выше предложил - несложная и основывается на измерении сопротивления линии.

На предположения о "раскрутке" заказчика на деньги не обижайтесь, потому что для людей, занимающихся электроавтоматикой, схема детекторной части не вызывает трудностей (тем более Вы решили проблему гарантированного оперативного электропитания).
Да, ещё... Как мне кажется, для упрощения можно не заморачиваться с контролем линии под током.