Купил Metcal-делюсь впечатлениями..

[maagalex]

Понадобился мне второй паяльник чтобы на пару с "помощницей" паять свои изделия, оказалось что легендарный индукционный metcal подешевел почти вдвое. Флагманская модель вместо 1000 зелёных стоит уже 650, а бюджетная вместо 500 стоит 230..
Вообщем взял подешевле, на работе техники интерес проявили-но начальник когда услышал про цену тему эту закрыл..
При пайке обычных соиков на обычной двуслойке без флакса паяльник аналогичен классическому hakko 936, но как только добавляю жидкий флакс-хакко шипит, на мгновение приостывает и вот уже вновь готов к работе, metcal не остывает вообще и паечки выходят чуть шустрее и почти всегда без залипов между ними..Или ..если я тыкаю паяльником в каплю припоя на плате-hakko на мгновение упирается в припой и потом входит в него-metcal же вообще не упирается а входит как в масло..сразу..,дома попробовал свой крутой hakko fx-951 у которого нагреватель внутри жала, и тоже упирается на мгновение в припой-и только потом плавит его..разница есть-а насколько она принципиальна пока незнаю..

ещё интересна техническая сторона..на катушку идёт 470кГц, размахом 60В и амплитудой тока 3А(пробовал в своё время играться с готовым жалом)..,а вот есть-ли какая-то обратная связь-то есть сам паяльник поднимает амплитуду напряжения при остывании жала или амплитуда постоянная и вся компенсация исключительно заслуга свойств сплава жала?

[VaBo]

Сообщение от maagalex

ещё интересна техническая сторона..на катушку идёт 470кГц, размахом 60В и амплитудой тока 3А(пробовал в своё время играться с готовым жалом)..

Будешь отлаживать чувствительные схемы при включенном супер-паяльнике - поделишься впечатлениями.

[maagalex]

Сообщение от VaBo

Будешь отлаживать чувствительные схемы при включенном супер-паяльнике - поделишься впечатлениями.

приятель лет 15 работает в крупных сборочных фирмах-и там самые ответственные девайсы паяют меткалем, да и чисто по логике если бы был риск выхода из строя таких компонентов-производитель бы наверняка это указал чтобы не схлопотать милионные иски от клиентов..

..кстати ..вот как сделать самому такой генератор на 60В 3А 13МГц(в дорогой модели)?..наверное обычные МОСФЕТ-драйверы с МОСФЕТами не потянут

[Sun525]

Как вариант посмотреть усилители мощности на 27МГц для радиостанций.
А что с самим жалом делать? Как я понимаю это и есть основной компонент в данном случае.

[maagalex]

Сообщение от Sun525

Как вариант посмотреть усилители мощности на 27МГц для радиостанций.
А что с самим жалом делать? Как я понимаю это и есть основной компонент в данном случае.

А самих жал там просто море видов продаётся и ручки для него тоже, стоит ручка 60-100 баксов в зависимости от исполнения и жала по 25 баксов..

[Sun525]

стоит ручка 60-100 баксов в зависимости от исполнения

Под ручкой подразумевается паяльник в сборе?

[Alex B.]

В меткалах обратной связи электрической нет, поэтому нет и регулировки температуры. Индукционный нагрев использует давно не только меткал - есть, например, Quick.

[maagalex]

Сообщение от Alex B.

В меткалах обратной связи электрической нет, поэтому нет и регулировки температуры. Индукционный нагрев использует давно не только меткал - есть, например, Quick.

Quick это китайский бренд, это не означает конечно что он плохой но не уверен что китайцы вкладывали миллионы в создание сплава,нагревающегося скажем точно до 400 градусов и не более-а меткаль вкладывал. Кстати и по сылке я вижу дисплей с регулировкой температуры у quick..то есть может нагрев-то индукционный, а вот поддержание температуры традиционное с обратной связью..
А по поводу отсутствия обратной связи у меткаля-в последней модели (5000) дигитальная шкала, и она подпрыгивает если паяют что-то теплоёмкое..значит как минимум для индикации эта связь есть..
То что в меткале стоит датчик температуры-исключено: к жалу подходят только два провода

[maagalex]

Сообщение от Sun525

Под ручкой подразумевается паяльник в сборе?

да..пластиковая ручка с проводом и гнездом под жало

[alexem]

Сообщение от maagalex

..кстати ..вот как сделать самому такой генератор на 60В 3А 13МГц(в дорогой модели)?..наверное обычные МОСФЕТ-драйверы с МОСФЕТами не потянут

Может и потянут. Посмотри шит на IRL510. На 13,56МHz открывается нормально от 3-х TTL элементов в параллель. DS21654b - был такой аппнот у микрочипа.

[Alex B.]

от тебя я, впрочем, другого не ожидал. Появился новый тип дрочеров - меткал-дрочеры.

Сообщение от maagalex

Quick это китайский бренд, это не означает конечно что он плохой но не уверен что китайцы вкладывали миллионы в создание сплава,нагревающегося скажем точно до 400 градусов и не более-а меткаль вкладывал.

Да хоть албанский! Вот веришь - пох, кто и куда сколько вкладывал. Меня интересует паяльная станция, ее цена, надежность и потребительские свойства, а не история. Маркетинговое г@вно оставлю тебе - хавай.

Сообщение от maagalex

Кстати и по сылке я вижу дисплей с регулировкой температуры у quick..то есть может нагрев-то индукционный, а вот поддержание температуры традиционное с обратной связью..

Вот именно это и было интересно - индукционный (читай быстрый) нагрев позволяет сделать быстрый ПИД контроль, т.е. эти "уникальные" свойства меткала реализуются программно + добавляется регулировка температуры.
И квик, кстати, не один. Есть еще, ссылки сейчас искать не буду. OKI проникся и скинул цены.

[maagalex]

Сообщение от Alex B.

от тебя я, впрочем, другого не ожидал. Появился новый тип дрочеров - меткал-дрочеры.

Да хоть албанский! Вот веришь - пох, кто и куда сколько вкладывал. Меня интересует паяльная станция, ее цена, надежность и потребительские свойства, а не история. Маркетинговое г@вно оставлю тебе - хавай.


Вот именно это и было интересно - индукционный (читай быстрый) нагрев позволяет сделать быстрый ПИД контроль, т.е. эти "уникальные" свойства меткала реализуются программно + добавляется регулировка температуры.
И квик, кстати, не один. Есть еще, ссылки сейчас искать не буду. OKI проникся и скинул цены.

Да при чём здесь маркетинг-паяльщицы на заводе которые знать не знают в чём разница стремяться во что-бы то ни стало брать меткаль когда он свободен, так-же как и 10-летний флюк в качестве мультимметра-а новенький U-TI почему-то игнорируют..,и моя обычная станция хакко-самая дорогая из представленных(600 долл отдавал)-и прогревает она хуже чем этот новый меткаль..
..а регулировка температуры это жало>датчик>процессор>ключ>нагреватель>жало..проти в жало>нагреватель>жало у меткаля (оки это тоже самое-они выкупили меткаль)..неслышал я про другие-а этот у всех профессионалов на устах, и на форумах в нете кстати тоже..

[Romchik]

Много разных паяльников перепробовал, но лучше чем с медными жалами
пока не видел. Можно быстро и точно поддерживать температуру жала,
но нужно что бы между жалом и припоем был очень хороший тепловой контакт иначе тепло будет передаваться недостаточно быстро и вы получите задержку. С медными жалами ни какой задержки нет, ткнул
и сразу расплавилось, конечно нужен запас тепла , то есть жало нужно массивное например такое как у Меткаля.

Особенно большая проблема с передачей тепла у так называемых вечных жал, очень сильно уступают медным жалам.

Кстати у меня от паяльника то же идёт два провода , термопары нет, но при этом регулировка температуры есть, при изменении температуры нагревателя меняется сопротивление нагревателя, что довольно легко отслеживается.

Меткаль наверное круче но если у него жало не медное то мне такой не нужно, спасибо, уже напробовался.

[maagalex]

Сообщение от Romchik

Меткаль наверное круче но если у него жало не медное то мне такой не нужно, спасибо, уже напробовался.

я думаю медное жало для электроники не используется уже лет 10 ..оно быстро выгорает при использовании, а точить жало напильником в наше время несерьёзно..у меткаля головка как раз не массивная и выполнена из специального железо-никелевого сплава с напылением и теплоёмкость ей не нужна-принцип другой..

[Romchik]

Сообщение от maagalex

я думаю медное жало для электроники не используется уже лет 10 ..оно быстро выгорает при использовании, а точить жало напильником в наше время несерьёзно..у меткаля головка как раз не массивная и выполнена из специального железо-никелевого сплава с напылением и теплоёмкость ей не нужна-принцип другой..

У меня медного жала обычно хватает на год, медь она ведь то же разная бывает и обгорать жало не будет если температуру не завышать. Для вечных жал завышение температуры обязательно градусов на 60 по сравнению с медными. Теплоёмкость Меткалю может и не нужна но передача тепла обязательна иначе жало нагрели, а быстро передать тепло не получается. Кстати раз у меткаля обычный железо никелевый сплав то мне такое точно не подойдёт, у вечный жал как раз такое покрытие и именно из-за него тепло очень плохо передаётся.
Медное жало из-за этого и выигрывает у других. На эту тему я уже общался в соответствующих конференциях, покупал различные дорогие жала но лучше медного ни чего не паяло, спрашивал что делаю не так и какое жало мне купить что бы паяло как медное так мне практически все отвечали что чудес не бывает медное всё равно лучше.
Я не агитирую , просто делюсь опытом.

[maagalex]

Сообщение от Romchik

чудес не бывает медное всё равно лучше

Раньше только медные и были..но почему-то изжили себя..видимо неспроста.Просто попробуйте хороший паяльник-не нужно гадать

[МимоПроходил]

Сообщение от maagalex

Раньше только медные и были..но почему-то изжили себя..видимо неспроста.Просто попробуйте хороший паяльник-не нужно гадать

В рамках оффтопика.
Лет несколько назад ОЧЕНЬ МОДНЫМИ начали становиться сковородки с тефлоновым покрытием. Сейчас, оказывается, тефлон - провоцирует развитие рака и т.д. В общем, тефлон кругом вреден.
Но очень модным становится другое покрытие - не помню какое.
НО! Везде уже говорят, что лучше чугунной сковородки нет...

Вся эта хрень называется МАРКЕТИНГ.

То есть у кого-то появляется желание впарить большому количеству людей дорогостоящую фигню.
Правда, потом оказывается, что дедовские методы всёж таки лучше...

[maagalex]

Сообщение от МимоПроходил

Вся эта хрень называется МАРКЕТИНГ.
...

Я-бы согласился с этим если бы речь шла о ширпотребе(тех-же сковородках), но вот качественный инструмент покупают сурьёзные компании и при выборе руководствуются скорее всего не рекламой по тв..

[tem-ya]

Эх люди люди, если бы вы только знали, чем иногда руководствуются серьезные фирмы...иногда просто оторопь берет, когда узнаешь истиное положение вещей. Не усложняйте, все гораздо проще и примитивнее. Маркетологи они не зря свой хлеб едят - это профессионалы, как и вы в своей областе.

[Alex B.]

Сообщение от tem-ya

Эх люди люди, если бы вы только знали, чем иногда руководствуются серьезные фирмы...

это точно =)

[jammer]

Тоже станцию выбираю. вот думаю из Metcal что нибудь выбрать или ersa icon2. В Metcal напрягает отсутствие регулятора температуры. Что посоветуете?

[maagalex]

Сообщение от jammer

В Metcal напрягает отсутствие регулятора температуры. Что посоветуете?

Это его достоинство-а не недостаток..В HI-End аппаратуре тембр и прочее тоже не регулируются.

[igor_tgru]

Сообщение от Romchik

Теплоёмкость Меткалю может и не нужна но передача тепла обязательна иначе жало нагрели, а быстро передать тепло не получается. Кстати раз у меткаля обычный железо никелевый сплав то мне такое точно не подойдёт, у вечный жал как раз такое покрытие и именно из-за него тепло очень плохо передаётся.
Медное жало из-за этого и выигрывает у других.

Не спора ради , но по моему мнению вы используете понятие теплопередачи не совсем к месту . Дело в том что у меткаля принцип немного иной ,греется не нагревательный элемент а температура передается через жало к месту пайки , а нагревательным элементом служит само жало ! (поправте если я ошибаюсь) А это заметьте большая разница .

[jammer]

Сообщение от maagalex

Это его достоинство-а не недостаток..В HI-End аппаратуре тембр и прочее тоже не регулируются.

а какая температура у него на жале?

[maagalex]

Сообщение от jammer

а какая температура у него на жале?

это зависит от магнитных свойств материала из которого сделано жало. Всего кажется есть три типа и самое ходовое это 400 градусов-подходит как для свинцового так и для безсвинцового припоя. Сам паяльник существует в двух вариациях-на 470кГц и на 13МГц. Второй вдвое дороже но позволяет использовать длиные и тонкие жала и пропаивать кончиком такого жала точку на многослойной плате-что недоступно обычным паяльникам..