Форум Микро-Чип
Поиск и заказ электронных компонентов
 

Вернуться   Форум Микро-Чип > Источники питания и силовая электроника

Источники питания и силовая электроника Блоки питания, MOSFET, IGBT, управление мощными исполнительными механизмами

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.08.2016, 16:14   #1
igor_tgru
Senior Member
 
Аватар для igor_tgru
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 46
Сообщений: 688
Вес репутации: 1421/65
igor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud of
По умолчанию Металлический корпус изделия , заземление и вторичные цепи питания

Прошу совета у всезнающего ALL есть некое изделие в металлическом корпусе на который подключен отдельный провод заземления , в изделии стоят импульсные БП (с гальванической развязкой )в пластиковом корпусе и не имеющие отдельного провода заземления , вопрос заключается в том что надо или не надо соединять общий провод (-) вторички БП с корпусом ( то есть заземлять вторичную цепь) ?
igor_tgru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2016, 18:25   #2
Vanizma
Senior Member
 
Аватар для Vanizma
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Pskov
Сообщений: 4,131
Вес репутации: 4577/127
Vanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для Vanizma с помощью ICQ
По умолчанию Re: Металлический корпус изделия , заземление и вторичные цепи питания

Цитата:
Сообщение от igor_tgru Посмотреть сообщение
Прошу совета у всезнающего ALL есть некое изделие в металлическом корпусе на который подключен отдельный провод заземления , в изделии стоят импульсные БП (с гальванической развязкой )в пластиковом корпусе и не имеющие отдельного провода заземления , вопрос заключается в том что надо или не надо соединять общий провод (-) вторички БП с корпусом ( то есть заземлять вторичную цепь) ?
Нет.
Если импульсники готовые и без земли. И сертифицированные - то они обязаны иметь двойную или усиленную изоляцию.
__________________

Vanizma вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 12:03   #3
igor_tgru
Senior Member
 
Аватар для igor_tgru
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 46
Сообщений: 688
Вес репутации: 1421/65
igor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud of
По умолчанию Re: Металлический корпус изделия , заземление и вторичные цепи питания

Это понятно , тогда возникает другой вопрос (извиняюсь за то что с опозданием), а ухудшит ли какие ли нормы (электробезопасности и т.д.) если при применении таких бп в устройстве вторичку посадить на заземленный корпус ?
igor_tgru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 14:24   #4
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,605
Вес репутации: 4445/128
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Металлический корпус изделия , заземление и вторичные цепи питания

Цитата:
Сообщение от igor_tgru Посмотреть сообщение
Это понятно , тогда возникает другой вопрос (извиняюсь за то что с опозданием), а ухудшит ли какие ли нормы (электробезопасности и т.д.) если при применении таких бп в устройстве вторичку посадить на заземленный корпус ?
А почему такой вопрос возник? У вас должен быть компьютер, у него есть системный блок, металлический корпус у него заземлен (должен быть заземлен), вторичка там как раз на корпусе. А без заземления корпуса на нем будет потенциал (через помехоподавляющий конденсатор блока питания), "щипаться" будет.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 15:45   #5
igor_tgru
Senior Member
 
Аватар для igor_tgru
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 46
Сообщений: 688
Вес репутации: 1421/65
igor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud of
По умолчанию Re: Металлический корпус изделия , заземление и вторичные цепи питания

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
А почему такой вопрос возник?
Вопрос возник в части грозозащиты и вот в какую сторону , допустим имеется изделие в металле в нем установлен сертифицированный бп в пластике , корпус заземлен, все вроде в порядке, изделие соответствует нормам электробезопасности и т.д. Теперь практическая сторона дела грозовой разряд или высоковольтное испытание импульсом со стороны питающих проводов выявляет что происходит пробой через цепь питающие провода - помехоподавляющие конденсаторы бп - вторичка - плата(нагрузка бп) - заземленный корпус - заземление иногда это сопровождается выходом из строя нагрузки иногда нагрузки и бп . Дак вот исходя из этого получается что по хорошему нужно пустить разрядную цепь в обход нагрузки, отсюда и вопрос
igor_tgru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 15:50   #6
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,605
Вес репутации: 4445/128
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Металлический корпус изделия , заземление и вторичные цепи питания

Цитата:
Сообщение от igor_tgru Посмотреть сообщение
Теперь практическая сторона дела грозовой разряд или высоковольтное испытание импульсом со стороны питающих проводов выявляет что происходит пробой через цепь питающие провода - помехоподавляющие конденсаторы бп - вторичка - плата(нагрузка бп) - заземленный корпус - заземление иногда это сопровождается выходом из строя нагрузки иногда нагрузки и бп . Дак вот исходя из этого получается что по хорошему нужно пустить разрядную цепь в обход нагрузки, отсюда и вопрос
Так высоковольтный разряд не должен пройти дальше сетевого фильтра. Это если у вас бп с хорошим сетевым фильтром. Вы покажите, какие блоки питания у вас? Есть там вообще сетевой фильтр и какой?
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 16:04   #7
igor_tgru
Senior Member
 
Аватар для igor_tgru
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 46
Сообщений: 688
Вес репутации: 1421/65
igor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud of
По умолчанию Re: Металлический корпус изделия , заземление и вторичные цепи питания

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Так высоковольтный разряд не должен пройти дальше сетевого фильтра. Это если у вас бп с хорошим сетевым фильтром. Вы покажите, какие блоки питания у вас? Есть там вообще сетевой фильтр и какой?
Дак понятие хороший/плохой весьма относительно , на самом деле и фильтр и разрядники и синфазники и все остальное там есть ,пока речь идет о бп фирмы meanwell что непринципиально потому как подобное наблюдается не только у этого производителя. Вопрос скорее системный вы правильно отметили что допустим в компе допустим вторичка соединена с корпусом это факт , в других каких нибуть устройствах этой гальваносвязи нет , поэтому и вопрос возникает а нарушим ли какие нибуть правила заземлив вторичку (просто у нас в коллективе мнения разделились а аргументов ни за ни против нету )
igor_tgru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 16:09   #8
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,605
Вес репутации: 4445/128
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Металлический корпус изделия , заземление и вторичные цепи питания

Цитата:
Сообщение от igor_tgru Посмотреть сообщение
Дак понятие хороший/плохой весьма относительно , на самом деле и фильтр и разрядники и синфазники и все остальное там есть ,пока речь идет о бп фирмы meanwell что непринципиально потому как подобное наблюдается не только у этого производителя. Вопрос скорее системный вы правильно отметили что допустим в компе допустим вторичка соединена с корпусом это факт , в других каких нибуть устройствах этой гальваносвязи нет , поэтому и вопрос возникает а нарушим ли какие нибуть правила заземлив вторичку (просто у нас в коллективе мнения разделились а аргументов ни за ни против нету )
Видно, что вам заняться нечем и вы в философию ударились. Оно так часто бывает: сначала инженер, потом кандидат наук, потом философский факультет, и далее в политику. Твиттрий Нанотольевич, имейте совесть, не занимайтесь пустословием. Вы группу в Контакте создайте и побольше туда "ученых" пригласите, всяких там инженеров-философов.
Но, не смотря на всю вашу философию, умные мысли, ясно, что вы используете импортные источники питания, а не свои.
PS: А вообще в таких вопросах хорошо разбирается директор (в крещении - Георгий).
__________________
Прогресс неизбежен.

Последний раз редактировалось Pridnya; 07.09.2016 в 16:19.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 16:22   #9
igor_tgru
Senior Member
 
Аватар для igor_tgru
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 46
Сообщений: 688
Вес репутации: 1421/65
igor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud of
По умолчанию Re: Металлический корпус изделия , заземление и вторичные цепи питания

Почему вы сделали такой вывод ? для нас как раз есть проблема выражаемая в отказах изделия как происходит отказ я впринципе описал , возражения о том что разряд не должен проходить непринимаются по причине того что он проходит и аргумент тут простой - БП в пластике соответственно вывода заземления со стороны сетевых проводов нету но фильтр там есть и есть "виртуальное заземление" - это та точка в которую сходятся конденсаторы фильтра разрядники, а так же емкость которая стоит между холодной и горячей частью бп. В БП которые сами находятся металле это "виртуальное заземление" и есть реальное заземление и оно выведено отдельным проводом и более того оно соединено с корпусом БП НО я же говорю пластиковый корпус БП вот поэтому и философия.
igor_tgru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 20:55   #10
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,605
Вес репутации: 4445/128
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Металлический корпус изделия , заземление и вторичные цепи питания

Цитата:
Сообщение от igor_tgru Посмотреть сообщение
Почему вы сделали такой вывод ? Для нас как раз есть проблема выражаемая в отказах изделия. Как происходит отказ, я в_принципе описал , возражения о том, что разряд не должен проходить, не_принимаются по причине того, что он проходит, и аргумент тут простой - БП в пластике, соответственно вывода заземления со стороны сетевых проводов нету, но фильтр там есть, и есть "виртуальное заземление" - это та точка, в которую сходятся конденсаторыфильтра, разрядники, а так же емкость, которая стоит между холодной и горячей частью бп. В БП, которые сами находятся в металле, - это "виртуальное заземление" и есть реальное заземление, и оно выведено отдельным проводом и, более того, оно соединено с корпусом БП, НО я же говорю "пластиковый корпус БП" вот поэтому и философия.
Очень сложно разобраться в том, что у вас есть, о чем вы спрашиваете и чего желаете. Чесслово. Вроде как, вы приходите к правильной мысли, что БП у вас хреновый, без возможности заземления сетевого фильтра, что эту "виртуальную землю" нужно заземлить, что не должна же она в воздухе висеть. И требования ЭМС предполагают, что помеха не должна пройти за сетевой фильтр, но у вас она проходит. Такое ощущение, что вы хотите что-то оправдать, поэтому и про нормы электробезопасности вспомнили (вроде как ради электробезопасности придумано такое техническое решение...). Мое мнение такое: хреновый у вас БП (бытовой), фильтра сетевого нет. Интересно, что вы фильтром называете? Два конденсатора со средней точкой?
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 21:19   #11
ampersant
Senior Member
 
Аватар для ampersant
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: IgorV
Сообщений: 2,485
Вес репутации: 4787/113
ampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond reputeampersant has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Металлический корпус изделия , заземление и вторичные цепи питания

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Очень сложно разобраться в том, что у вас есть, о чем вы спрашиваете и чего желаете. Чесслово. Вроде как, вы приходите к правильной мысли, что БП у вас хреновый, без возможности заземления сетевого фильтра, что эту "виртуальную землю" нужно заземлить, что не должна же она в воздухе висеть. И требования ЭМС предполагают, что помеха не должна пройти за сетевой фильтр, но у вас она проходит. Такое ощущение, что вы хотите что-то оправдать, поэтому и про нормы электробезопасности вспомнили (вроде как ради электробезопасности придумано такое техническое решение...). Мое мнение такое: хреновый у вас БП (бытовой), фильтра сетевого нет. Интересно, что вы фильтром называете? Два конденсатора со средней точкой?
Цитата:
Видно, что вам заняться нечем и вы в философию ударились. Оно так часто бывает: сначала инженер, потом кандидат наук, потом философский факультет, и далее в политику. Твиттрий Нанотольевич, имейте совесть, не занимайтесь пустословием. Вы группу в Контакте создайте и побольше туда "ученых" пригласите, всяких там инженеров-философов.
Но, не смотря на всю вашу философию, умные мысли, ясно, что вы используете импортные источники питания, а не свои.
PS: А вообще в таких вопросах хорошо разбирается директор (в крещении - Георгий).
Трудно обуздать гармоны?
ampersant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 22:26   #12
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,605
Вес репутации: 4445/128
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Металлический корпус изделия , заземление и вторичные цепи питания

Цитата:
Сообщение от ampersant Посмотреть сообщение
Трудно обуздать гармоны?
Ты бы, Игорь, хотя бы в правильной последовательности цитаты приводил. Товарищ как-то робко спрашивал, неохотно делился информацией, много общих слов (некое устройство...какие-нибудь нормы...виртуальная земля...). Вот я ему и посоветовал почитать Карима Хайдарова, это следующий этап, когда каша в голове приобретает черты научного текста. А так мы по-русски писать не умеем, по-английски читать не умеем...мысли выражаем тремя словами...вот бы еще двумя..., но не стоит...кроме автора никто вообще не поймет. Тут как к доктору: анализы мочи и крови, томографию, энцифаллограмму, кардиограмму..., а люди приходят "у меня гармоны, пропишите мне...йопий".
__________________
Прогресс неизбежен.

Последний раз редактировалось Pridnya; 07.09.2016 в 22:34.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2016, 10:57   #13
concess
Senior Member
 
Регистрация: 19.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 45
Сообщений: 157
Вес репутации: 469/31
concess is a glorious beacon of lightconcess is a glorious beacon of lightconcess is a glorious beacon of lightconcess is a glorious beacon of lightconcess is a glorious beacon of light
По умолчанию Re: Металлический корпус изделия , заземление и вторичные цепи питания

Какого хрена это придня на всех гавкает?
concess вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2016, 11:06   #14
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,605
Вес репутации: 4445/128
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Металлический корпус изделия , заземление и вторичные цепи питания

Цитата:
Сообщение от concess Посмотреть сообщение
Какого хрена это придня на всех гавкает?
У вас ошибка восприятия! Давай, я тебя похвалю что ли. Молодец! Я бы и не вспомнил, за что ты меня за пятку кусаешь, если бы не твоя аватарка, за которую я тебе замечание сделал.
Миниатюры
аватарка.PNG  
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2016, 12:37   #15
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,605
Вес репутации: 4445/128
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Металлический корпус изделия , заземление и вторичные цепи питания

А оригинал этой картинки легко ищется в Интеренте, он там в HD-качестве. Какой-то мудило старался изобразить то ли советского партизана, то ли не понятно кого. И эту "как бы картинку" предлагается использовать в качестве фона рабочего стола.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2016, 21:28   #16
Vanizma
Senior Member
 
Аватар для Vanizma
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Pskov
Сообщений: 4,131
Вес репутации: 4577/127
Vanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond reputeVanizma has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для Vanizma с помощью ICQ
По умолчанию Re: Металлический корпус изделия , заземление и вторичные цепи питания

Цитата:
Сообщение от igor_tgru Посмотреть сообщение
Вопрос возник в части грозозащиты и вот в какую сторону , допустим имеется изделие в металле в нем установлен сертифицированный бп в пластике , корпус заземлен, все вроде в порядке, изделие соответствует нормам электробезопасности и т.д. Теперь практическая сторона дела грозовой разряд или высоковольтное испытание импульсом со стороны питающих проводов выявляет что происходит пробой через цепь питающие провода - помехоподавляющие конденсаторы бп - вторичка - плата(нагрузка бп) - заземленный корпус - заземление иногда это сопровождается выходом из строя нагрузки иногда нагрузки и бп . Дак вот исходя из этого получается что по хорошему нужно пустить разрядную цепь в обход нагрузки, отсюда и вопрос
Странная логика.
Ну шибани грозовым импульсом, а потом думай, как защитить угли от него.
Есть нормированные импульсы, которые должно выдерживать оборудование. Обеспечь защиту его от таких импульсов.
А защита от поражения эл. током - это уже другое.
__________________

Vanizma вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2016, 08:26   #17
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,605
Вес репутации: 4445/128
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Металлический корпус изделия , заземление и вторичные цепи питания

Цитата:
Сообщение от Vanizma Посмотреть сообщение
Странная логика.
Ну шибани грозовым импульсом, а потом думай, как защитить угли от него.
Есть нормированные импульсы, которые должно выдерживать оборудование. Обеспечь защиту его от таких импульсов.
А защита от поражения эл. током - это уже другое.
Абсолютно верно про нормированные импульсы. Весь смысл в том, что девайс при испытаниях на ЭМС подвергается воздействию этих нормированных импульсов (в соответствии с программой испытаний). Лично присутствовал и видел как у мой девайс при первом испытании вышел из строя при попадании импульсов в сетевой разъем ~200В, пришлось устранять, проходить повторно. После испытаний выдается бумага, смысл которой "девайс без потери работоспособности выдерживает эти импульсы...". После этого можно не переживать за отказ устройств по причине несоответствия требованиям ЭМС для данного вида промэлектроники. А защиту от прямого грозового разряда в девайс не делают.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2016, 09:17   #18
igor_tgru
Senior Member
 
Аватар для igor_tgru
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 46
Сообщений: 688
Вес репутации: 1421/65
igor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud of
По умолчанию Re: Металлический корпус изделия , заземление и вторичные цепи питания

Цитата:
Сообщение от Vanizma Посмотреть сообщение
Есть нормированные импульсы, которые должно выдерживать оборудование. Обеспечь защиту его от таких импульсов.
Согласен , защиту от нормированных импульсов мы обеспечиваем, изделие в лаборатории на стенде сделанным по ГОСТ проходит все испытания , проходит даже если мы выходим за границы нормированных ГОСТом импульсов, при чем если выйти за границы то в редких случаях выходит из строя БП а не нагрузка (на обьекте же статистика обратная). Вообще вопрос о грозовых разрядах изначально я не хотел поднимать он больше путает , истинный вопрос в другом.


Цитата:
Сообщение от Vanizma Посмотреть сообщение
А защита от поражения эл. током - это уже другое.
Правильно, именно по этому в первоначально вопросе и не было упоминаний о грозе и т.п. потому как на наш взгляд соединив вторичку бп с заземленным корпусом мы дадим импульсу более короткий путь и тем самым устраним выход из строя нагрузки. И вот тут как раз и возник вопрос о нормах электробезопасности.
igor_tgru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2016, 09:40   #19
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,605
Вес репутации: 4445/128
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Металлический корпус изделия , заземление и вторичные цепи питания

Цитата:
Сообщение от igor_tgru Посмотреть сообщение
Согласен , защиту от нормированных импульсов мы обеспечиваем, изделие в лаборатории на стенде сделанным по ГОСТ проходит все испытания , проходит даже если мы выходим за границы нормированных ГОСТом импульсов, при чем если выйти за границы то в редких случаях выходит из строя БП а не нагрузка (на обьекте же статистика обратная).
Это вы у себя в лаборатории проходили испытания (наносекундными высоковольтными импульсами...) или в специализироанной лаборатории? Номер ГОСТ-а приведите. И не понятно: на объекте выходит из строя нагрузка, а БП исправен? Так что ли?
Цитата:
Сообщение от igor_tgru Посмотреть сообщение
Вообще вопрос о грозовых разрядах изначально я не хотел поднимать он больше путает , истинный вопрос в другом.
У вас как в программе "Военная тайна", которая отмечает 20-ти летний юбилей. В чем же ваш "истинный вопрос"?

Цитата:
Сообщение от igor_tgru Посмотреть сообщение
Правильно, именно по этому в первоначально вопросе и не было упоминаний о грозе и т.п. потому как на наш взгляд соединив вторичку бп с заземленным корпусом мы дадим импульсу более короткий путь и тем самым устраним выход из строя нагрузки. И вот тут как раз и возник вопрос о нормах электробезопасности.
Если высоковольтный импульс пройдет через импульсный трансформатор или помехоподавляющий конденсатор, то и в том и в другом случае произойдет пробой изоляции или диэлектрика, т.е. блок питания будет неисправен, даже, если он останется работоспособным еще некоторое время после пробоя. И вот тут, заявленное производителем блока питания напряжение изоляции уже не будет соответсвовать цифрам в документации (из-за дырки в изоляции).
У вас на входе (до блока питания) должен быть фильтр типа такого :
Помеха из питающей сети не должна его пройти.
Миниатюры
Сетевой фильтр.PNG  
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2016, 10:38   #20
igor_tgru
Senior Member
 
Аватар для igor_tgru
 
Регистрация: 25.02.2007
Возраст: 46
Сообщений: 688
Вес репутации: 1421/65
igor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud ofigor_tgru has much to be proud of
По умолчанию Re: Металлический корпус изделия , заземление и вторичные цепи питания

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Это вы у себя в лаборатории проходили испытания (наносекундными высоковольтными импульсами...) или в специализироанной лаборатории? Номер ГОСТ-а приведите. И не понятно: на объекте выходит из строя нагрузка, а БП исправен? Так что ли?
Хоть эти вопросы и не относятся к сути , тем не менее отвечу :
1 лаборатория не наша , а дружественной организации которая занимается подобными испытаниями и производит оборудование для этих испытаний.
2 ГОСТ Р 51992-2002
3 именно так , в лаборатории в штатном режиме испытаний бп и нагрузка живы , в реальных условиях если изделие находится не в помещении и подключено к длинным линиям электропередач отмечается выход из строя нагрузки в основной своей массе.
Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
У вас как в программе "Военная тайна", которая отмечает 20-ти летний юбилей. В чем же ваш "истинный вопрос"?
истинный вопрос опубликован в 3 посте данной темы и заключается :

Цитата:
а ухудшит ли какие ли нормы (электробезопасности и т.д.) если при применении таких бп в устройстве вторичку посадить на заземленный корпус ?
все остальное не относится к теме и является лишней информацией.

Цитата:
Сообщение от Pridnya Посмотреть сообщение
Если высоковольтный импульс пройдет через импульсный трансформатор или помехоподавляющий конденсатор, то и в том и в другом случае произойдет пробой изоляции или диэлектрика, т.е. блок питания будет неисправен, даже, если он останется работоспособным еще некоторое время после пробоя. И вот тут, заявленное производителем блока питания напряжение изоляции уже не будет соответсвовать цифрам в документации (из-за дырки в изоляции).
У вас на входе (до блока питания) должен быть фильтр типа такого :
Помеха из питающей сети не должна его пройти.
замечу еще раз мы не производители БП , тем не менее разобрали бп и проверили, что в бп есть подобный тому что вы привели на картинке фильтр , включающий практически все элементы которые содержатся на схеме которую вы приводите. Картинка которую вы приводите содержит общую точку соединения элементов C1 C2 F3 C3 C4 VDR1 VDR2 которая является точкой заземления , но так как корпус бп пластиковый и залит компаундом данная точка наружу не выводится т.е. бп на входе имеет только 2 провода "фаза" и "нейтраль" именно поэтому я использовал термин "виртуальная земля". Более того ваша схема неполная и не содержит еще одного высоковольтного конденсатора между этой виртуальной землей и вторичными цепями БП , и именно через который высоковольтный импульс проходит в нагрузку. Надеюсь максимально развернуто ответил ?
igor_tgru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2016, 21:50   #21
Pridnya
Senior Member
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Russia, Orel
Возраст: 40
Сообщений: 4,605
Вес репутации: 4445/128
Pridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond reputePridnya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Металлический корпус изделия , заземление и вторичные цепи питания

Цитата:
Сообщение от igor_tgru Посмотреть сообщение
Картинка которую вы приводите содержит общую точку соединения элементов C1 C2 F3 C3 C4 VDR1 VDR2 которая является точкой заземления , но так как корпус бп пластиковый и залит компаундом данная точка наружу не выводится т.е. бп на входе имеет только 2 провода "фаза" и "нейтраль" именно поэтому я использовал термин "виртуальная земля". Более того ваша схема неполная и не содержит еще одного высоковольтного конденсатора между этой виртуальной землей и вторичными цепями БП , и именно через который высоковольтный импульс проходит в нагрузку. Надеюсь максимально развернуто ответил ?
Ну вот, теперь все понятно, вот так и нужно объяснять. Этот БП еще и компаундом залит, поэтому общая точка не доступна и не может быть выведена перемычкой, но вроде как, фильтр там есть. Про конденсатор, которого нет (между обмотками импульсного трансформатора) мы с вами поняли. И схема это не моя, а одна из схем из Интернета, из которой я еще и кусок вырезал, чтобы вам показать, что импульс не должен пройти фильтр.
PS: Эх ковырнуть бы еще компаунд у одного из дохлых, может, там и фильтра нет, и точное наименование озвучить, чтобы следующие поколения разработчиков знали.
__________________
Прогресс неизбежен.
Pridnya вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ваше мнение-Импульсные источники питания naglo Источники питания и силовая электроника 35 17.10.2007 23:05


Часовой пояс GMT +3, время: 17:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot