Форум Микро-Чип

Форум Микро-Чип (http://www.microchip.su/index.php)
-   Общетехнические вопросы (http://www.microchip.su/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Анализатор спектра 50кГц - 500 МГц (http://www.microchip.su/showthread.php?t=18541)

Pridnya 12.09.2019 19:39

Анализатор спектра 50кГц - 500 МГц
 
Здравствуйте, товарищи!:)
Посоветуйте цифровой анализатор спектра для диапазона 50кГц - 500 МГц. Чтобы можно было выбрать диапазон внутри общего диапазона. И какие дополнительные аксессуары используете для анализаторов (антенна, токовые клещи ВЧ-диапазона...)?

ampersant 12.09.2019 20:46

Re: Анализатор спектра 50кГц - 500 МГц
 
Цитата:

Сообщение от Pridnya (Сообщение 241435)
Здравствуйте, товарищи!:)
Посоветуйте цифровой анализатор спектра для диапазона 50кГц - 500 МГц. Чтобы можно было выбрать диапазон внутри общего диапазона. И какие дополнительные аксессуары используете для анализаторов (антенна, токовые клещи ВЧ-диапазона...)?

еще бы понимать что конкретно измерять необходимо. Может ETL, EFL, ETC от R&S подойдут, а может и функционал совсем не тот. А может и по деньгам не потянуть, параметров, то дофига такой хотелки.

Pridnya 12.09.2019 22:17

Re: Анализатор спектра 50кГц - 500 МГц
 
Цитата:

Сообщение от ampersant (Сообщение 241436)
еще бы понимать что конкретно измерять необходимо. Может ETL, EFL, ETC от R&S подойдут, а может и функционал совсем не тот. А может и по деньгам не потянуть, параметров, то дофига такой хотелки.

Измерять помехи от девайса: в электросеть, в радиоэфир. Ну и помехи от проводов, подключенных к девайсу как-то измерять (когда провода являются антеннами). Чем вообще люди пользуются интересно. Речь пока не о деньгах, а о функционале.

Марк 13.09.2019 13:42

Re: Анализатор спектра 50кГц - 500 МГц
 
Цитата:

Сообщение от Pridnya (Сообщение 241437)
Измерять помехи от девайса: в электросеть, в радиоэфир. Ну и помехи от проводов, подключенных к девайсу как-то измерять (когда провода являются антеннами). Чем вообще люди пользуются интересно. Речь пока не о деньгах, а о функционале.

А причем тут ЦИФРОВОЙ спектральный анализ?
В каждом случае и диапазоне частот используют разные методики и разные типы антенн или сечений подключения. Все это НОРМАТИВНЫЕ измерения, регламентированные документами по сертификации EMI.
Даже размерность у измерений разная. От мкА/м до мВт/кв.см.

Pridnya 13.09.2019 19:56

Re: Анализатор спектра 50кГц - 500 МГц
 
Цитата:

Сообщение от Марк (Сообщение 241447)
А причем тут ЦИФРОВОЙ спектральный анализ?
В каждом случае и диапазоне частот используют разные методики и разные типы антенн или сечений подключения. Все это НОРМАТИВНЫЕ измерения, регламентированные документами по сертификации EMI.
Даже размерность у измерений разная. От мкА/м до мВт/кв.см.

Цифровой спектральный анализ позволяет оценить уровень помех от девайса в разных диапазонах. И цифровые анализаторы продаются так: в комплект входит сам анализатор, сетевой шнур и инструкция. А вот дополнительные аксессуары нужно докупать и прикручивать. И цена этих аксессуаров может быть и половину стоимости анализатора, и даже больше. И самое интересное, что еще и измерять нужно в экранированном помещении, чтобы устранить или уменьшить влияние внешних источников помех, полей. Поправьте меня, если я не прав.

PS: А как еще на ранних этапах разработки изделий убедиться, что по окончании разработки девайс пройдет испытания на ЭМС?

Марк 16.09.2019 07:56

Re: Анализатор спектра 50кГц - 500 МГц
 
А с какого перепуга он стал цифровым? Это обычный современный анализатор спектра с традиционным аналоговым трактом. Цифровой частотный анализ - это АЦП на входе. Продавцы пишут в описании на сайте всякую глупую хрень.
Все анализаторы спектра не содержат в стандартной комплектации специальных антенн для измерения по стандартным методикам. Это очень дорогая комплектация.
По поводу "ранних стадий разработки". На ранних стадиях, как и на любых стадиях, минимизация EMI требует общетехнических методов. То есть устранения источников и излучателей. И антенны на этом этапе в составе спектроанализатора нах не нужны.
ЗЫ Цифровой анализ ничем не лучше в данном случае, чем аналоговый. Ширина обзора в аналоговых определяется первым гетеродином. Еще в середине 80-х у меня на работе был спектроанализатор с обзором практически от нуля до 18 ГГц.

Pridnya 16.09.2019 10:10

Re: Анализатор спектра 50кГц - 500 МГц
 
Цитата:

Сообщение от Марк (Сообщение 241482)
А с какого перепуга он стал цифровым? Это обычный современный анализатор спектра с традиционным аналоговым трактом. Цифровой частотный анализ - это АЦП на входе. Продавцы пишут в описании на сайте всякую глупую хрень.
Все анализаторы спектра не содержат в стандартной комплектации специальных антенн для измерения по стандартным методикам. Это очень дорогая комплектация.

Согласен. Кроме того в стандартной комплектации отсутствует часть программных опций, т.е. прибор есть, а показывает только самое простое, докупай софт и инсталлируй. Я раньше думал, что такое только в софтварных приборах-приставках компу, а оно есть и в автономных приборах с дисплеем.
Цитата:

Сообщение от Марк (Сообщение 241482)
По поводу "ранних стадий разработки". На ранних стадиях, как и на любых стадиях, минимизация EMI требует общетехнических методов. То есть устранения источников и излучателей. И антенны на этом этапе в составе спектроанализатора нах не нужны.

Спасибо!
Цитата:

Сообщение от Марк (Сообщение 241482)
ЗЫ Цифровой анализ ничем не лучше в данном случае, чем аналоговый. Ширина обзора в аналоговых определяется первым гетеродином. Еще в середине 80-х у меня на работе был спектроанализатор с обзором практически от нуля до 18 ГГц.

Т.е. как в супергетеродинном приемнике (гетеродин, УПЧ и детектор), перестраиваем частоту и измеряем уровень? А чем измеряли уровень? И измеряем пиковое?

Марк 16.09.2019 10:25

Re: Анализатор спектра 50кГц - 500 МГц
 
Назывался сей анализатор - Tektronix 492P. У него неплохо калибрлванная шкала. Но можно в принципе и проверить калибровку поверенным вольтметром или измерителем мощности с помощью генератора сигналов.
Тру цифровой спектроанализатор стоит как премиум внедорожник.
У меня на работе нынче есть неплохой Ригол с трекинг генератором. Обычный аналоговый как раз до 3 гигов
Пиковые уровни не измеряют анализаторами спектра.

Pridnya 16.09.2019 10:41

Re: Анализатор спектра 50кГц - 500 МГц
 
Цитата:

Сообщение от Марк (Сообщение 241492)
У меня на работе нынче есть неплохой Ригол с трекинг генератором. Обычный аналоговый как раз до 3 гигов
Пиковые уровни не измеряют анализаторами спектра.

А что используете в качестве датчика? Должна же быть какая-то широкополосная антенна. И анализатор как-то АЧХ антенны должен учитывать.

Pridnya 16.09.2019 11:10

Re: Анализатор спектра 50кГц - 500 МГц
 
Марк, а у вас есть безэховая камера? И как вообще давите внешнее излучение? Может, какие простые (народные способы есть)?:)

Марк 16.09.2019 12:47

Re: Анализатор спектра 50кГц - 500 МГц
 
Отличить свое излучение от чужого несложно. Достаточно выключить свое. Естественно, что при умеренном внешнем фоне.
Антенн сразу от килогерц до 3 гигов не существует. Да еще и изотропных. Нужно следовать методикам стандартов, где обозначают тип антенны для данного метода.

Pridnya 16.09.2019 21:06

Re: Анализатор спектра 50кГц - 500 МГц
 
Цитата:

Сообщение от Марк (Сообщение 241497)
Отличить свое излучение от чужого несложно. Достаточно выключить свое. Естественно, что при умеренном внешнем фоне.

Еще проще это сделать в экранированной камере, предназначенной как раз для предварительных испытаний на ЭМС. У них уровень экранирования до -120 дБ. Целая индустрия.
Цитата:

Сообщение от Марк (Сообщение 241497)
Антенн сразу от килогерц до 3 гигов не существует. Да еще и изотропных. Нужно следовать методикам стандартов, где обозначают тип антенны для данного метода.

Согласен. Потому и используются допкомплекты с несколькими видами этих антенн и щупов. Я не знал, даже, что такой ужас в реальности. Есть стандарт, есть методики, у кого-то даже есть такое оборудование. Полубезэховая камера 3х4 метра пустая (без оборудования) стоит 50-60k$, а под ключ 120-150k$, с сертификатом. Все импортное.

Марк 16.09.2019 21:11

Re: Анализатор спектра 50кГц - 500 МГц
 
Индустрия - это хорошо. Только нерентабельно покупать камеру для нечастой разработки.
Ясен пень, что лучше иметь все оборудование рядом и всегда. Только вот отбить его тиражом довольно трудно...

SergP01 18.09.2019 10:53

Re: Анализатор спектра 50кГц - 500 МГц
 
Цитата:

Сообщение от Марк (Сообщение 241497)
Отличить свое излучение от чужого несложно. Достаточно выключить свое. Естественно, что при умеренном внешнем фоне.
Антенн сразу от килогерц до 3 гигов не существует. Да еще и изотропных. Нужно следовать методикам стандартов, где обозначают тип антенны для данного метода.

ИМХО, чтобы "пошуметь" на МГЦах - нужно специально постараться...

Марк 18.09.2019 11:06

Re: Анализатор спектра 50кГц - 500 МГц
 
Это Вы просто не в курсе.
Блокируйте ШИМ ключ ВЧ керамикой и Вы получите холодный ключ и спектр излучения до гигагерц с шагом частоты ШИМ.

SergP01 18.09.2019 12:46

Re: Анализатор спектра 50кГц - 500 МГц
 
Цитата:

Сообщение от Марк (Сообщение 241532)
Это Вы просто не в курсе.
Блокируйте ШИМ ключ ВЧ керамикой и Вы получите холодный ключ и спектр излучения до гигагерц с шагом частоты ШИМ.

дык... я и говорю- нужно специально постараться

Pridnya 18.09.2019 21:58

Re: Анализатор спектра 50кГц - 500 МГц
 
Цитата:

Сообщение от SergP01 (Сообщение 241533)
дык... я и говорю- нужно специально постараться

Так и я так думал, пока случай не представился. Как никак понадобилось почти 20 лет стажа работы по специальности, чтобы увидеть.;) Причем, "шуметь на мегагерцах" - понятие растяжимое, по частоте от 1 до 1000 МГц и по уровням в соответствиии с классами по ЭМС. И там "шукайте ретельно". Более того, компоненты могут шуметь, самому даже стараться не придется.


PS: Кратенько изложу, что оборудование делится на несколько категорий:
1) Вообще без соответствия на ЭМС. Когда никто это излучение не измерял.
2) Класс А - оборудование шумит немного, и теперь пользователь (кто приобрел такое оборудование) должен сам принимать меры для защиты своего другого оборудования от этого шума.
3) Класс Б - оборудование шумит еще меньше и не мешает другому оборудованию.

maxxir 03.10.2019 19:19

Re: Анализатор спектра 50кГц - 500 МГц
 
OSA103 mini. ИМО уникальный прибор по совокупности свойств.
Уделает многих гораздо более дорогих "иностранцев".
Порой на ютубе ролик неплохой о нём от Владимира Карпелянского
aka HAM Radio channel.



Pridnya 03.10.2019 21:09

Re: Анализатор спектра 50кГц - 500 МГц
 
Цитата:

Сообщение от maxxir (Сообщение 241723)
OSA103 mini. ИМО уникальный прибор по совокупности свойств.
Уделает многих гораздо более дорогих "иностранцев".
Порой на ютубе ролик неплохой о нём от Владимира Карпелянского
aka HAM Radio channel.

Спасибо! Видео посмотрел. Комментарии почитал, особенно первый понравился
Цитата:

Папа мне говорил: "Не ищи легких путей, сынок". Сегодня я буду слушать радио на осциллографе за 9500 рублей. :)
Rohde & Schwarz теперь делать будет нечего. :)

petrd 04.10.2019 13:48

Re: Анализатор спектра 50кГц - 500 МГц
 
Цитата:

Сообщение от Pridnya (Сообщение 241727)
Rohde & Schwarz теперь делать будет нечего. :)

Пофигу что там с Rohde & Schwarz будет, главное на моем рабочем столе теперь появился ВЕКТОРНЫЙ!!! анализатор цепей до 6 ГГц!!! за приемлемые деньги, а в сравнении с R&S так это вообще задаром.

HJV 05.10.2019 11:12

Re: Анализатор спектра 50кГц - 500 МГц
 
Цитата:

Сообщение от petrd;241732[B
ВЕКТОРНЫЙ!!! анализатор цепей до 6 ГГц!!![/B] за приемлемые деньги, а в сравнении с R&S так это вообще задаром.

У меня Микрановский до 18ГГц, классная штука. Ща подумываем, как более высокочастотный отмутить:)

Pridnya 05.10.2019 22:30

Re: Анализатор спектра 50кГц - 500 МГц
 
Цитата:

Сообщение от petrd (Сообщение 241732)
Пофигу что там с Rohde & Schwarz будет, главное на моем рабочем столе теперь появился ВЕКТОРНЫЙ!!! анализатор цепей до 6 ГГц!!! за приемлемые деньги, а в сравнении с R&S так это вообще задаром.

На столе у вас появится не векторный анализатор цепей до 6 ГГц, а показометр чего-то там. И вам понадобится много времени для того, чтобы изучать показания этого показометра в разных режимах, а затем у вас возникнет вопрос "а правильно ли он показывает" и следующий "а с чем бы сравнить, а где же мое средство измерения". А как радиоконструктор вполне себе годится, для общего развития. Практически его применять можно, как минимум, после сравнения показаний со средством измерения, имеющим сертификат и поверку.

А про "за даром" посмотрите у Analog Devices сколько стоят микросхемы АЦП гигагерцовые, если не охота смотреть, то я вам подскажу - от нескольких сотен до 2k$ за штуку при заказе от тысячи штук.

И у R&S для анализатора спектра стоимостью в пару сотен тыр есть дополнительные программные опции для ЭМС (тоже не бесплатные) и есть наборы пробников ближнего поля (еще платить нужно). И цена казалось бы бюджетного прибора утраивается и это трюк такой. Не секрет, что нельзя за цену почти в 100 раз дешевле сделать нечто сравнимое или даже превосходящее. Вот муляж можно сделать. ;)

Цитата:

Сообщение от HJV (Сообщение 241733)
У меня Микрановский до 18ГГц, классная штука. Ща подумываем, как более высокочастотный отмутить:)

Тут недавно обнаружил, что мой домашний осциллограф Hantek на 2 канала 100 МГц имеет странную особенность: если замкнуть щуп и коснуться замкнутым щупом одного из выходов маломощного генератора 10-40 МГц, то где-то на частоте около 25-30 МГц щуп начинает здорово принимать сигнал, работает как колебательный контур, а до 25 и после 40 снова нормально меряет. Это я так сетевой фильтр проверял и сначала обнаружил, что у сетевого фильтра резонанс на частоте около 27 МГц, а затем отстегнул щуп, замкнул и удивился. Выше 100 МГц у меня пока даже генератора нет.

petrd 06.10.2019 12:10

Re: Анализатор спектра 50кГц - 500 МГц
 
Цитата:

Сообщение от Pridnya (Сообщение 241734)
На столе у вас появится не векторный анализатор цепей до 6 ГГц, а показометр чего-то там. И вам понадобится много времени для того, чтобы изучать показания этого показометра в разных режимах, а затем у вас возникнет вопрос "а правильно ли он показывает" и следующий "а с чем бы сравнить, а где же мое средство измерения". А как радиоконструктор вполне себе годится, для общего развития. Практически его применять можно, как минимум, после сравнения показаний со средством измерения, имеющим сертификат и поверку.

И на чем основаны эти Ваши авторитетные заявления? Потрудились сначала хотя бы инструкцию почитать, там уже есть ответы на Ваши умозаключения. У меня этот прибор имеется на столе, настроен и откалиброван производителем и появился он у меня не вчера. Его параметры мне известны, они меня устраивают и усомниться в их несоответствии заявленным пока не было повода.

Цитата:

Сообщение от Pridnya (Сообщение 241734)
А про "за даром" посмотрите у Analog Devices сколько стоят микросхемы АЦП гигагерцовые, если не охота смотреть, то я вам подскажу - от нескольких сотен до 2k$ за штуку при заказе от тысячи штук.

Опять словоблудие. Причем тут гигагерцовые АЦП 2k$ за штуку при заказе от тысячи штук? Вы даже один такой вряд ли сможете купить в нашу страну, даже если очень захотите. Может для Вас и секрет, но для лабораторных измерений на гигах не обязательно требуются гиговые АЦП по 2k$ за штуку.

Pridnya 07.10.2019 10:07

Re: Анализатор спектра 50кГц - 500 МГц
 
Цитата:

Сообщение от petrd (Сообщение 241735)
И на чем основаны эти Ваши авторитетные заявления? Потрудились сначала хотя бы инструкцию почитать, там уже есть ответы на Ваши умозаключения. У меня этот прибор имеется на столе, настроен и откалиброван производителем и появился он у меня не вчера. Его параметры мне известны, они меня устраивают и усомниться в их несоответствии заявленным пока не было повода.

Читаю инструкцию по эксплуатации.

Pridnya 07.10.2019 10:40

Re: Анализатор спектра 50кГц - 500 МГц
 
Вложений: 1
petrd, вроде как все даже интересно изложено в инструкции. Немного смутило наличие в аппаратной части 12-ти разрядный ЦАП на матрице R-2R из резисторов 470 5% и 240 5%. ПЛИС генерит цифру, а ЦАП несколько кривоват. :) И пару вопросов осталось: сколько стоит весь комплект, включая софт? и нет ли у софта ограничений? В смысле, когда в базовый комплект входит не весь софт, а только часть, а дальше нужно докупать ключи от программных модулей.
PS: Интересный прибор.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot