Форум Микро-Чип

Форум Микро-Чип (http://www.microchip.su/index.php)
-   Общетехнические вопросы (http://www.microchip.su/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Аналоговый ключ MAX4544. Наличие сигнала при отсутствии питания (http://www.microchip.su/showthread.php?t=18547)

YarPv14 24.09.2019 08:36

Аналоговый ключ MAX4544. Наличие сигнала при отсутствии питания
 
Здравствуйте!

Наше ОТК не пропускает мою схему :confused:, подскажите пожалуйста.

Есть аналоговый ключ MAX4544, есть ситуация, когда присутствует коммутируемый сигнал (на пинах NO, NC, COM) при отсутствии питания ключа (пины V+, GND). Ток в цепях коммутируемого сигнала гарантированно не превышает 1 мА.
Даташит по этому поводу говорит:
Код:

Proper power-supply sequencing is recommended for
all CMOS devices. Always apply V+ before applying
analog signals or logic inputs, especially if the analog
or logic signals are not current limited
. If this sequencing
is not possible, and if the analog or logic inputs are
not current limited to <10mA
, add a small-signal diode
(D1) as shown in Figure 1. If the analog signal can dip
below GND, add D2. Adding protection diodes
reduces the analog signal range to a diode drop (about
0.7V) below V+ (for D1), and to a diode drop above
ground (for D2). Leakage is unaffected by adding the
diodes. On-resistance increases by a small amount at
low supply voltages. Maximum supply voltage (V+)
must not exceed 13V.

В моём случае ток явно меньше 10 мА и не должен повредить микросхему.

Как Вы считаете?

SergP01 24.09.2019 08:42

Re: Аналоговый ключ MAX4544. Наличие сигнала при отсутствии питания
 
Цитата:

Сообщение от YarPv14 (Сообщение 241561)
Здравствуйте!

Наше ОТК не пропускает мою схему :confused:, подскажите пожалуйста.

ваш ОТК в cхемах разбирается?
первый раз про такое ОТК слышу:D

если схема не большая, то кусок выложите

AndreyKin 24.09.2019 09:36

Re: Аналоговый ключ MAX4544. Наличие сигнала при отсутствии питания
 
Цитата:

Сообщение от YarPv14 (Сообщение 241561)
Наше ОТК не пропускает мою схему

Фигасе у вас там ОТК :eek:

Pridnya 24.09.2019 14:31

Re: Аналоговый ключ MAX4544. Наличие сигнала при отсутствии питания
 
Цитата:

Сообщение от YarPv14 (Сообщение 241561)
Здравствуйте!

Наше ОТК не пропускает мою схему :confused:, подскажите пожалуйста.

Есть аналоговый ключ MAX4544, есть ситуация, когда присутствует коммутируемый сигнал (на пинах NO, NC, COM) при отсутствии питания ключа (пины V+, GND). Ток в цепях коммутируемого сигнала гарантированно не превышает 1 мА.
В моём случае ток явно меньше 10 мА и не должен повредить микросхему.

Как Вы считаете?

А тип коммутируемой нагрузки? Резистивная? И схему обвязки ключа мы не видели.

YarPv14 25.09.2019 07:56

Re: Аналоговый ключ MAX4544. Наличие сигнала при отсутствии питания
 
Вложений: 1
Оригинальную схему, к сожалению, нельзя :), поэтому выкладываю эскиз проблемного куска.

Постоянное напряжение величиной не более 300В, понижается делителем на резисторах R1 и R2 и поступает на вход аналогового ключа MAX4544.

Теперь ситуация: на устройство не подано питающее напряжение, т.е. Vdd=0, а на делитель приходит 300В, при этом ток, втекающий в микросхему Ic гарантировано меньше 10 мА. Как я понял, в этом случае, дополнительных мер по организации последовательности подачи напряжений принимать не следует. Так ли это? Способен ли ток Ic, величиной менее 1 мА, повредить микросхему, если на неё не приходит напряжение питания (Vdd=0)?

SergP01 25.09.2019 08:26

Re: Аналоговый ключ MAX4544. Наличие сигнала при отсутствии питания
 
Цитата:

Сообщение от YarPv14 (Сообщение 241572)
Оригинальную схему, к сожалению, нельзя :), поэтому выкладываю эскиз проблемного куска.

Постоянное напряжение величиной не более 300В, понижается делителем на резисторах R1 и R2 и поступает на вход аналогового ключа MAX4544.

Теперь ситуация: на устройство не подано питающее напряжение, т.е. Vdd=0, а на делитель приходит 300В, при этом ток, втекающий в микросхему Ic гарантировано меньше 10 мА. Как я понял, в этом случае, дополнительных мер по организации последовательности подачи напряжений принимать не следует. Так ли это? Способен ли ток Ic, величиной менее 1 мА, повредить микросхему, если на неё не приходит напряжение питания (Vdd=0)?

а куда 300 вольт идёт?
вообще то ваш МАХ для логических уровней предназначен... а не коммутировать 300 вольт
а какая нагрузка? ...если большая- то тупо ставить механическое реле....
или искать твердотельные на нужную мощность....

а по схеме- вы 300 вольт в управляющую схему подаёте.... это не правильно

если нагрузка по 300 вольт маленькая, то вам подойдет например PVX6012

SergP01 25.09.2019 08:50

Re: Аналоговый ключ MAX4544. Наличие сигнала при отсутствии питания
 
кстати.. схема не правильно нарисована... к делителю нужно управляющий элемент подключить и делитель подобрать, чтобы питание за пределы не выходило.. и стабилитрон поставить... а через контакты подавать сигнал с в внутреннего питания....
если я правильно понял- для чего сей девайс нужен.

SergP01 25.09.2019 08:59

Re: Аналоговый ключ MAX4544. Наличие сигнала при отсутствии питания
 
Цитата:

Сообщение от YarPv14 (Сообщение 241572)
Так ли это? Способен ли ток Ic, величиной менее 1 мА, повредить микросхему, если на неё не приходит напряжение питания (Vdd=0)?

если ваш R2 оборвётся- получите горку сгоревших микросхем
на R2... при любом раскладе , нужно стабилитрон ставить....
а вообще- делайте гальваническую развязку... как я вам сказал

Pridnya 25.09.2019 09:35

Re: Аналоговый ключ MAX4544. Наличие сигнала при отсутствии питания
 
Цитата:

Сообщение от YarPv14 (Сообщение 241572)
Оригинальную схему, к сожалению, нельзя :), поэтому выкладываю эскиз проблемного куска.

Постоянное напряжение величиной не более 300В, понижается делителем на резисторах R1 и R2 и поступает на вход аналогового ключа MAX4544.

Теперь ситуация: на устройство не подано питающее напряжение, т.е. Vdd=0, а на делитель приходит 300В, при этом ток, втекающий в микросхему Ic гарантировано меньше 10 мА.

А зачем в такой "секретной военной" схеме, где источник сигнала ваш резистор 10кОм используется импортный MAX4544? Её использование здесь не оправдано (если вы не заинтересованное лицо). Может, долю имеете от внедрения продукции Maxim? Или по неопытности? :)

SergP01 25.09.2019 10:47

Re: Аналоговый ключ MAX4544. Наличие сигнала при отсутствии питания
 
Цитата:

Сообщение от Pridnya (Сообщение 241576)
А зачем в такой "секретной военной" схеме, где источник сигнала ваш резистор 10кОм используется импортный MAX4544? Её использование здесь не оправдано (если вы не заинтересованное лицо). Может, долю имеете от внедрения продукции Maxim? Или по неопытности? :)

да ладно... хорошо, что "ОТК" заметил отсутствие гальванической развязки с высоковольтной частью :D

masterok999 25.09.2019 11:56

Re: Аналоговый ключ MAX4544. Наличие сигнала при отсутствии питания
 
Вложений: 1
Почему бы не применить оптореле типа TLP240GA ?
Нарисовал условно, но идея должна быть понятна.
При потере низкого напряжения - высокое полностью отключено.


http://www.microchip.su/data:image/p...BJRU5ErkJgggA=

masterok999 25.09.2019 11:59

Re: Аналоговый ключ MAX4544. Наличие сигнала при отсутствии питания
 
Вложений: 1
TLP240GA
OFF-state output terminal voltage: 400 V (min)
Trigger LED current: 3 mA (max)

SergP01 25.09.2019 15:20

Re: Аналоговый ключ MAX4544. Наличие сигнала при отсутствии питания
 
Цитата:

Сообщение от masterok999 (Сообщение 241578)
Почему бы не применить оптореле типа TLP240GA ?
Нарисовал условно, но идея должна быть понятна.
При потере низкого напряжения - высокое полностью отключено.

как я понял идею- 300v с делителя- это типа сигнала, что напруга 300в и внутрисхемная напруга есть ...
ставится обыкновенная оптопара ...светодиод(через делитель на 300в)->фотодиод( внутренние напряжение питания)
если 300в пропадает, а внутренряя есть- сигнала нет... если внутренняя напруга пропадает, а внешняя есть- сигнала нет.
если обе есть- сигнал есть

masterok999 25.09.2019 21:52

Re: Аналоговый ключ MAX4544. Наличие сигнала при отсутствии питания
 
Цитата:

Сообщение от SergP01 (Сообщение 241580)
как я понял идею- 300v с делителя- это типа сигнала, что напруга 300в и внутрисхемная напруга есть ...

Нет, это для того, чтобы при обесточенной низковольтной стороне не было паразитной подпитки входных цепей со стороны делителя.
Читайте о проблеме у автора "есть ситуация, когда присутствует коммутируемый сигнал (на пинах NO, NC, COM) при отсутствии питания ключа..."
В моем решении, при выключенной низковольтке, высокое полностью изолируется, а сигнальный провод притянут к земле.

SergP01 26.09.2019 07:30

Re: Аналоговый ключ MAX4544. Наличие сигнала при отсутствии питания
 
Цитата:

Сообщение от masterok999 (Сообщение 241581)
Нет, это для того, чтобы при обесточенной низковольтной стороне не было паразитной подпитки входных цепей со стороны делителя.
Читайте о проблеме у автора "есть ситуация, когда присутствует коммутируемый сигнал (на пинах NO, NC, COM) при отсутствии питания ключа..."
В моем решении, при выключенной низковольтке, высокое полностью изолируется, а сигнальный провод притянут к земле.

в моёми также.... только в моём решении- входная цепь- полностью изолирована от низковольтовой :)
кстати, паразитка по земле может запросто идти...
я вообще сторонник того, чтобы полностью делать гальваническую развязку с внешними устройствами(сигналами)
есть даже микросхемы для сом портов :)

SergP01 26.09.2019 08:34

Re: Аналоговый ключ MAX4544. Наличие сигнала при отсутствии питания
 
вопрос к топикастеру- для чего потом нужны эти 3 вольта?
они сигнальные или их измеряют?
куда они идут нарисуйте

masterok999 26.09.2019 10:33

Re: Аналоговый ключ MAX4544. Наличие сигнала при отсутствии питания
 
Тему пора переводить в рубрику "OFF. Улыбнуло:"

YarPv14 26.09.2019 10:33

Re: Аналоговый ключ MAX4544. Наличие сигнала при отсутствии питания
 
Цитата:

Сообщение от SergP01 (Сообщение 241573)
а куда 300 вольт идёт?
вообще то ваш МАХ для логических уровней предназначен... а не коммутировать 300 вольт

The MAX4541–MAX4544 are precision, dual analog
switches
designed to operate from a single +2.7V to +12V
supply.
Причём здесь логические уровни? И коммутирует он не 300В, а падение на резисторе R2.

YarPv14 26.09.2019 10:35

Re: Аналоговый ключ MAX4544. Наличие сигнала при отсутствии питания
 
Цитата:

Сообщение от SergP01 (Сообщение 241574)
кстати.. схема не правильно нарисована... к делителю нужно управляющий элемент подключить и делитель подобрать, чтобы питание за пределы не выходило.. и стабилитрон поставить... а через контакты подавать сигнал с в внутреннего питания....
если я правильно понял- для чего сей девайс нужен.

По поводу не достающих элементов - я написал, что это эскиз, в нем только то что по сути моего вопроса.

YarPv14 26.09.2019 10:37

Re: Аналоговый ключ MAX4544. Наличие сигнала при отсутствии питания
 
Цитата:

Сообщение от SergP01 (Сообщение 241575)
если ваш R2 оборвётся- получите горку сгоревших микросхем
на R2... при любом раскладе , нужно стабилитрон ставить....
а вообще- делайте гальваническую развязку... как я вам сказал

300В/1000000Ом=0,0003А Какая нафиг горка?

YarPv14 26.09.2019 10:40

Re: Аналоговый ключ MAX4544. Наличие сигнала при отсутствии питания
 
Был вопрос про Proper power-supply sequencing конкретной микросхемы, а не про то для чего и как сделана схема.
А также про
Always apply V+ before applying
analog signals or logic inputs, especially if the analog
or logic signals are not current limited. If this sequencing
is not possible, and if the analog or logic inputs are
not current limited to <10mA
,

Короче стоп, сам разберусь...

YarPv14 26.09.2019 10:53

Re: Аналоговый ключ MAX4544. Наличие сигнала при отсутствии питания
 
Цитата:

Сообщение от masterok999 (Сообщение 241578)
Почему бы не применить оптореле типа TLP240GA ?
Нарисовал условно, но идея должна быть понятна.
При потере низкого напряжения - высокое полностью отключено.

Это понятно, можно и обычное реле поставить, без разницы. Но зачем ставить лишний компонент, если источник сигнала ограничен по току до 10мА и с микросхемой ничего не случится:
If this sequencing is not possible, and if the analog or logic inputs are
not current limited to <10mA.
В моем случае, (пусть даже R2 оборвется), ток явно меньше 1мА.

Ключ MAX... предназначен не для отключения 300В от всей схемы, а для реализации определённых алгоритмов.

Да, и по гальваническим развязкам, всё отвязано, по цифровой шине изолятором ADuM1400.

YarPv14 26.09.2019 10:58

Re: Аналоговый ключ MAX4544. Наличие сигнала при отсутствии питания
 
Цитата:

Сообщение от Pridnya (Сообщение 241576)
А зачем в такой "секретной военной" схеме, где источник сигнала ваш резистор 10кОм используется импортный MAX4544? Её использование здесь не оправдано (если вы не заинтересованное лицо). Может, долю имеете от внедрения продукции Maxim? Или по неопытности? :)

Применение отечественных комплектующих есть признак опытности?
У нас не оборонное предприятие и не секретная лаборатория.
Зачем я вообще про ОТК написал...

SergP01 26.09.2019 13:07

Re: Аналоговый ключ MAX4544. Наличие сигнала при отсутствии питания
 
Цитата:

Сообщение от YarPv14 (Сообщение 241589)
Это понятно, можно и обычное реле поставить, без разницы. Но зачем ставить лишний компонент, если источник сигнала ограничен по току до 10мА и с микросхемой ничего не случится:
If this sequencing is not possible, and if the analog or logic inputs are
not current limited to <10mA.
В моем случае, (пусть даже R2 оборвется), ток явно меньше 1мА.

Ключ MAX... предназначен не для отключения 300В от всей схемы, а для реализации определённых алгоритмов.

Да, и по гальваническим развязкам, всё отвязано, по цифровой шине изолятором ADuM1400.

а причём тут ток?... напруга 300v побежит.... и что раньше сгорит- ваш МАХ или ADu - неизвестно.
а если МАХ пробьёт.. то и по внутреннему питанию побежит

если суть алгоритма отключать цепь 300 вольт при пропадании внутреннего питания, то я вам решение на оптопаре и 3 резисторах предложили.... с ПОЛНОЙ гальванической развязкой от цепи 300v.
а у вас с этой цепью соединение по общему проводу.

и ещё... почитайте PDF на ADu.... скока он там напруги готов принять на грудь?:)

и не забудьте, что во всяких высоковольтных штуках, при включении, могут возникнуть всякие переходные процессы- губительные для логических микросхем.

masterok999 26.09.2019 13:19

Re: Аналоговый ключ MAX4544. Наличие сигнала при отсутствии питания
 
Цитата:

Сообщение от YarPv14 (Сообщение 241589)
Это понятно, можно и обычное реле поставить, без разницы. Но зачем ставить лишний компонент, если источник сигнала ограничен по току до 10мА и с микросхемой ничего не случится
В моем случае, (пусть даже R2 оборвется), ток явно меньше 1мА.

Во первых реле потребляет несравнимо больше энергии,
во вторых его габариты значительно превышают оптрон,
в третьих (и это самое главное), втекающий в схему 1мА
при отключенном питании может вызвать ее паразитное питание
и непредсказуемое поведение (во всяком случае если там контроллер).
И вообще, если Вы все так хорошо все знаете,
зачем задавать вопросы и после, всех критиковать?


Часовой пояс GMT +3, время: 09:39.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot