Форум Микро-Чип

Форум Микро-Чип (http://www.microchip.su/index.php)
-   Продукция MICROCHIP (http://www.microchip.su/forumdisplay.php?f=6)
-   -   MPLAB IDE X (http://www.microchip.su/showthread.php?t=10760)

Romchik 12.08.2017 21:26

Re: MPLAB IDE X
 
Цитата:

Сообщение от HHIMERA (Сообщение 233664)
А вы за примитивные ПИКи речь заводите...

Я не пики защищаю, но для начинающих в разы проще учится на PIC ,
начинающему можно юзать STM32 только через ардуино иначе его
попросту отвернёт от STM32 и что ещё хуже вообще от микроконтроллеров .
STM выпустили хорошую железяку но сами с ним совладать не могут
вы же сами видите их метания в библиотеках периферии по моему так
ещё не кто не метался как они .

Romchik 12.08.2017 21:34

Re: MPLAB IDE X
 
Цитата:

Сообщение от HHIMERA (Сообщение 233664)
Попробуйте ардуину... через некоторое время плеваться начнёте не останавливаясь...

Попробовал на паре проектов и пока не понял чем же Ардуино плох .
Для производства ардуино подошла, тормознутость Меги преодолел
использованием STM32F103 на 72мгц, хотя даже успел заказать плату
STM32F407 на 168Мгц так как сомневался (из-за недостатка опыта)
хватит ли мне скорости STM32F103, оказалось хватает с запасом. :)

У меня микроконтроллеры только хобби которое помогает держать себя в тонусе.

Почему вообще стал смотреть на STM32 потому что программирую контроллеры
где операционка берёт на себя значительную часть работы, если в микроконтроллере
реализовать что то подобное нужна хотя бы RTOS, а ей для нормальной работы нужно больше памяти и
скорость процессора что бы не щемится, 32 разрядность здесь очень кстати пригодится.

Romchik 12.08.2017 21:51

Re: MPLAB IDE X
 
Цитата:

Сообщение от dosikus (Сообщение 233666)
Блеск ...
Эта задача решается вдумчивым чтением RM за полчаса без калокубов, аурдуньи и прочей матери. 3 таймера в режиме энкодера и усе считает аппаратно.
В помощь сниппетсы от F0.

Пол часа ? :D
Вы же сами читали как некоторые не могут на STM c одним таймером
даже за неделю разобраться, а тем более реализовать проект.

dosikus 12.08.2017 22:54

Re: MPLAB IDE X
 
Ну да, ну да. Все тяжело и страшно аж жуть, куда проще юзать чужие скетчи в аурдунье ...

HHIMERA 13.08.2017 01:21

Re: MPLAB IDE X
 
Цитата:

Сообщение от Romchik (Сообщение 233670)
Вы же сами читали как некоторые не могут на STM c одним таймером
даже за неделю разобраться, а тем более реализовать проект.

И о чём это должно говорить???
Я, например, на ПИК-АВР сейчас уже с трудом что-то сделаю... быстрее даже и не стану пытаться... потому что в ПИК-АВР нет этих привычных "трудных" таймеров и много чего другого... Менталитет уже изменился... думать стал по другому... просто мозг уже окончательно под СТМ заточился...
Не... ПИК-АВР это конечно как велосипед... если напрячься, то вспомнить всё можно... но неизбежно будет довлеть вопрос "а зачем?"...
А с ардуиной я и за месяц точно не справлюсь... потому что мой мозг изначально будет отторгать это как "это путь не туда"...
Поэтому "некоторые не могут"... ну совсем не показатель...

Марк 13.08.2017 07:05

Re: MPLAB IDE X
 
Цитата:

Сообщение от HHIMERA (Сообщение 233673)
просто мозг уже окончательно под СТМ заточился...

:)
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу..." (с)
Чем отличается "заточка" под СТМ от"заточки" под Ардуино?
Принципиально - НИЧЕМ.
И то и другое - шаблонное мышление. Просто скетч назван сниппетсом. И все.

Greg 13.08.2017 07:57

Re: MPLAB IDE X
 
Цитата:

Сообщение от Марк (Сообщение 233675)
Чем отличается "заточка" под СТМ от"заточки" под Ардуино?
Принципиально - НИЧЕМ.
И то и другое - шаблонное мышление. Просто скетч назван сниппетсом. И все.

отличие все-таки есть и оно принципиальное . Все эти снипеты - набор ассемблерных заготовок. Сейчас их приводят в конце референс мануала. Да и все прочие библиотеки недалеко ушли, под двумя-тремя обертками там голые регистры.
Ардуинщик же при любой проблеме ищет помощь в интернете. Ему и в голову не придет, что можно сделать что-то самому, да если и придет - увы...

Romchik 13.08.2017 08:17

Re: MPLAB IDE X
 
Цитата:

Сообщение от HHIMERA (Сообщение 233673)
И о чём это должно говорить???
Я, например, на ПИК-АВР сейчас уже с трудом что-то сделаю... быстрее даже и не стану пытаться... потому что в ПИК-АВР нет этих привычных "трудных" таймеров и много чего другого... Менталитет уже изменился... думать стал по другому... просто мозг уже окончательно под СТМ заточился...
Не... ПИК-АВР это конечно как велосипед... если напрячься, то вспомнить всё можно... но неизбежно будет довлеть вопрос "а зачем?"...
А с ардуиной я и за месяц точно не справлюсь... потому что мой мозг изначально будет отторгать это как "это путь не туда"...
Поэтому "некоторые не могут"... ну совсем не показатель...

dosikus говорит разобраться начинающему можно за пол часа .:)

dosikus 13.08.2017 08:21

Re: MPLAB IDE X
 
Цитата:

Сообщение от Greg (Сообщение 233676)
Все эти снипеты - набор ассемблерных заготовок. Сейчас их приводят в конце референс мануала. Да и все прочие библиотеки недалеко ушли, под двумя-тремя обертками там голые регистры.
Ардуинщик же при любой проблеме ищет помощь в интернете. Ему и в голову не придет, что можно сделать что-то самому, да если и придет - увы...


И все же не так.
Сниппетсы , по сути, мини мануал по конфигурированию и использованию периферии в конкретных ситуациях. Периферия мощная и гибкая. Стмовские либы , как правильно заметили, обертки . И в попытке упростить гибкое и универсальное, индусы испоганили все что можно этими обертками...

Цитата:

разобраться начинающему можно за пол часа .
Начинающий, начинающему рознь.
Если вы вечный начинающий , без знаний основ электроники, кодописательства , языка и без умения читать и понимать документацию- вам и на пЫк все буде, всегда, все тяжело.

Марк 13.08.2017 08:32

Re: MPLAB IDE X
 
Ничего индусы не поганили. Просто нет выбора. Мощь этой платформы и периферии состоит в том, что она, выражаясь строительным языком - недострой. В хорошем смысле. Но интуитивно совершенно не понятный. Естественно, это требует тех самых сниппетсов. Ну и довольно высокой подготовки для вхождения. Индусы лишь пытаютс объехать эту проблему на кривой козе. Чиста маркетинг...

dosikus 13.08.2017 09:24

Re: MPLAB IDE X
 
Марк, если не рассматривать сабж сквозь пЫковские розовые очки, то становится совершенно очевидно, что софт писан людьми мало понимающих в сем железе(я о г.либах если что- sPL, калокуб)...

Greg 13.08.2017 09:26

Re: MPLAB IDE X
 
Цитата:

Сообщение от dosikus (Сообщение 233678)
И все же не так

да так, вернее у меня наезд был на ардуино, что это совсем тупик

HHIMERA 13.08.2017 09:35

Re: MPLAB IDE X
 
Марк, это потому что ты не тем пальцем в носу ковырялся... )))))))
Хороший камень и должен быть сложным... От пустышки толку никакого... А производитель не обязан думать за юзера... и преподносить ему все готовое на блюдечке... Но почему-то основная масса считает с точностью наоборот... что халявы должно быть много... очень много... и ещё, ещё...
На СТМ думаешь как бы побольше задач прицепить на железо... а на ПИК-АВР - как бы оно все успело и не сломалось... ибо железо убогое и на нем не развернешься...
Это уже другой уровень мышления... типа ПСОК что ли...
Но если активно юзать железо... то его и знать нужно как пять своих пальцев... и узучать железо никто за тебя не будет... и документацию с примерами на все случаи жизни производитель не в состоянии написать... всем один хрен не угодишь...
Так что... "Сама, сама, сама!"(с)...

Марк 13.08.2017 10:14

Re: MPLAB IDE X
 
Тем или не тем пальцем - определяется финансовымми успехами компании в которой разрабатывается, производится и продается продукт.
Поэтому, Стас, палец вполне себе тот.
Я же имел ввиду совсем другое. Не имея опыта в простых платформах, есть только один путь в сложные - обертки. И шаблонное мышление, как результат.

besogon 13.08.2017 10:15

Re: MPLAB IDE X
 
dosikus
индусы испоганили все что можно этими обертками... - значительное число проблем можно решить +1 оберткой.
однако проблема слишком большого количества оберток +1 оберткой уже не решается.

dosikus 13.08.2017 10:20

Re: MPLAB IDE X
 
besogon, не ну жесть.
Ну абстрагируйся от кодинга, вернись в реальность.
Г. завернутое в позолоченную обертку останется г. или станет золотом? :D:D:D

Есть один немец любитель оберток, пишет свои обертки над SPL.
Листинги сего творчества не желаешь изучить? :D

dosikus 13.08.2017 10:22

Re: MPLAB IDE X
 
Цитата:

Сообщение от Марк (Сообщение 233683)
Я же имел ввиду совсем другое. Не имея опыта в простых платформах, есть только один путь в сложные - обертки. И шаблонное мышление, как результат.

Как сие не обзови гармония, калокуб, ASF - в итоге все та же аурдунья...

Марк 13.08.2017 10:44

Re: MPLAB IDE X
 
Человек обращается к тому уровню абстракций, который умеет говорить на его языке.
Пытаясь учить других, следует изучить язык общения обучаемых.
Тогда собственная шаблонность станет виднее.

HHIMERA 13.08.2017 10:56

Re: MPLAB IDE X
 
Цитата:

Сообщение от Марк (Сообщение 233687)
Пытаясь учить других, следует изучить язык общения обучаемых.
Тогда собственная шаблонность станет виднее.

Тебя беспокоит твоя навязчивая шаблонность???:D:D
У всех свои тараканы... Но дно дело когда они шуршат и не беспокоят... другое дело когда они уже раздражают, но избавляться от них помыслов не возникает... Вот тогда и возникает когнитивный... в виде "как убрать раздражение не беспокоя самих тараканов"...т.е. следствие и причины меняются местами... а это уже жуть...

Марк 13.08.2017 11:05

Re: MPLAB IDE X
 
Стас, для любого человека важнее иного - самооценка. А тебя все волнует шаблонность собеседника.
Такшта меня обсуждать - проку чуть.
Но попробую проще.
Когда ты поймешь, что информированность не имеет отношения к мудрости и основательным знаниям, тогда только и пытайся учить других.
Меня можешь и раньше. Я такую беду переживу. Хуже бывало.

dosikus 13.08.2017 11:35

Re: MPLAB IDE X
 
Цитата:

Сообщение от Марк (Сообщение 233687)
Пытаясь учить других, следует изучить язык общения обучаемых.

Сам выдумал, сознайся. :D
Опускаться до уровня обучаемого , это нонсенс и опять таки аурдуньей попахивает основательно...

HHIMERA 13.08.2017 11:38

Re: MPLAB IDE X
 
Цитата:

Сообщение от Марк (Сообщение 233689)
тогда только и пытайся учить других.

А он мне надо???
Ты ж типа... состоявшийся... тебя уже ничему и не научить...:D

dosikus 13.08.2017 11:41

Re: MPLAB IDE X
 
Цитата:

Сообщение от Марк (Сообщение 233689)
тогда только и пытайся учить других.

Учить? Боже упаси. Ни учить ни поучать и в мыслях не было.
Так, всего лишь пнуть в правильном направлении...:D

Цитата:

Сообщение от HHIMERA (Сообщение 233691)
Ты ж типа... состоявшийся..

Уверовавший... :D

HHIMERA 13.08.2017 11:49

Re: MPLAB IDE X
 
Цитата:

Сообщение от Марк (Сообщение 233689)
информированность не имеет отношения к мудрости и основательным знаниям.

Твои мудрость и знания географии никак в эмбедде не помощники... А вот информация сейчас... это все... Вот даже про новичков... им что... мудрости не хватает... или знаний как расщепить атом??? Им информированности о работе МК и его возможностях не хватает...
А ты тут говоришь...

Марк 13.08.2017 12:02

Re: MPLAB IDE X
 
Милостивые государи.
Блажен, кто верует.
Информация лишь тогда становится знанием, когда способна быть утилизирована в опыт.
Сиречь, ваши потуги в области педагогики будут бесплодны. Кто готов употребить распространяемую вами информацию, тот это сделает и без ваших уговоров, а другим они (уговоры) не помогут.
Ровно потому, что вы не желаете (а скорее не умеете) говорить на языке слушателей, а паче вообще пренебрегаете им.
Может это от шаблонности мышления?


Часовой пояс GMT +3, время: 12:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot